Watpliwości szkieletowe

Dyskusje na temat stanu budownictwa drewnianego w Polsce.
decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pn 14 maja, 2018

Witam Państwa serdecznie...
Właśnie opisałem szereg wątpliwości odnośnie domów szkieletowych, po wielogodzinnej lekturze ofert budowy domów oraz wszelkich artykułów ze strony budujzdrewna, byłem zalogowany, niestety wszystko szlag trafił i już na wstępie mi się odechciało... tyle pisać od nowa - formu nie działa najlepiej od strony technicznej jak widać.....


decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pn 14 maja, 2018

Jestem inżynierem, ale nie z zakresu budownictwa, dlatego wielu rzeczy nie mogę zrozumieć, a będąc technicznym mocno się staram.
Pytanie pierwsze miało być takie:
Dlaczego brak wiatroizolacji w większości ofert poważnych firm budowy domów gotowych/prefabrykowanych ? Może mają inne rozwiązaniu (o których w ogóle nie piszą)...
Tak na chłopski rozum, to nie wystarczyłoby dobrze uszczelnić elewację już po zakończeniu budowy ?? Sam uszczelniałem styki stolarki z elewacją w swojej kamienicy....

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Wojciech Nitka » pn 14 maja, 2018

decadent pisze: byłem zalogowany, niestety wszystko szlag trafił i już na wstępie mi się odechciało... tyle pisać od nowa - formu nie działa najlepiej od strony technicznej jak widać.....
Nikt jakoś to dotychczas nie wskazywał na takie problemy. Nie miej - przepraszam.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Wojciech Nitka » pn 14 maja, 2018

decadent pisze: Dlaczego brak wiatroizolacji w większości ofert poważnych firm budowy domów gotowych/prefabrykowanych ? Może mają inne rozwiązaniu (o których w ogóle nie piszą)...
Wszystko zależy jakie stosują rozwiązania. Folia wiatroizolacyjna nie zawsze jest wymagana ...

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pn 14 maja, 2018

Dziękuję, najczęściej mamy zaczynając od zewnątrz: tynk, styropian, poszycie OSB no i dalej. I nie ma wiatroizolacji więc styropian a za nią płyta nie są chronione. Czy w takim układzie nie jest niezbędna wiatroizolacja? Ja osobiście w każdym przypadku uszczelnilbym wszystkie szpary, uszczelnuaczy wszelkiej maści multum na rynku...

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: zbiegusek » pn 14 maja, 2018

Wojciech Nitka pisze:
decadent pisze: byłem zalogowany, niestety wszystko szlag trafił i już na wstępie mi się odechciało... tyle pisać od nowa - formu nie działa najlepiej od strony technicznej jak widać.....
Nikt jakoś to dotychczas nie wskazywał na takie problemy. Nie miej - przepraszam.
Wskazywał, wskazywał... Sygnalizowałem na forum publicum, że czas podtrzymania sesji jest zbyt krótki i skutkuje utratą treści przy próbie wysłania, gdy ktoś pisze coś dłuższego będąc zalogowanym. Ponieważ nie znalazłem opcji regulacji trwałości sesji w ustawieniach konta, więc sprawę trzebaby załatwić odgórnie zwiększając z ~10minut (szacuję, że tyle jest obecnie) do 30 albo i lepiej - całej godziny.

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pn 14 maja, 2018

Dokładnie.... trzeba zrobić "kopiuj" cały tekst zanim klikniesz wyślij, bo można zobaczyć wtedy osłabiający komunikat:
"musisz być zalogowany, żeby odpowiedzieć..."
Wracając do tematu: jak z tą wiatroizolacją przy układzie tynk (np. silikonowy/akrylowy), styropian, płyta osb, konstrukcja z wełną, opóźniacz pary, płyta osb, płyta g-k ? Nie można po prostu uszczelnić wszystkich newralgicznych punktów ?

Ponieważ jestem bardzo wrażliwy na wysokie temperatury, z uwagi na małą akumulacyjność cieplną przegród szkieletowca, drugie pytanie mam takie:
Chciałbym ogrzewać dom szkieletowy gazem, wykonać wentylację typu rekuperacja, czy będzie mi w lecie trudno utrzymać temp. w domu powiedzmy 23 stopnie, bez klimy ?

majek85
Posty: 240
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: majek85 » pt 18 maja, 2018

Z czasem sesji to rzeczywiście wkurzające było poruszane na forum, człowiek napisze referat prawie jak na zaliczenie przedmiotu i szlak trafia całosc, wiec zirytowany odpowiada prosto lub wcale;/

Do pytania o temp latem, jesli będziesz miał okna na południe i zachód (a powinieneś mieć jeśli chcesz mniejsze rachunki zimą mieć) to ciężko będzie utrymać 23'c jak robić reku to podłacz odrazu klime kanałową i za jednym zamachem będziesz miał 2 instalacje na jednych rurach

Awatar użytkownika
The_evil_one
Posty: 27
Rejestracja: wt 21 lis, 2017
Lokalizacja: Nowy Sącz

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: The_evil_one » pt 18 maja, 2018

decadent pisze:...najczęściej mamy zaczynając od zewnątrz: tynk, styropian, poszycie OSB no i dalej. I nie ma wiatroizolacji więc styropian a za nią płyta nie są chronione.
Możesz podać jakieś przykłady, bo napisałeś że jest tak w większości ofert "poważnych" firm.
Czy styropian ryflowany, czy na ruszcie? Osobiście, jak widzę, że oferta dot. szkieletu, gdzie użyto styropianu, szukam innych ofert.
Jak dla mnie styropian to takie na siłę szukanie oszczędności.

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pt 18 maja, 2018

majek85 pisze:Do pytania o temp latem, jesli będziesz miał okna na południe i zachód (a powinieneś mieć jeśli chcesz mniejsze rachunki zimą mieć) to ciężko będzie utrymać 23'c jak robić reku to podłacz odrazu klime kanałową i za jednym zamachem będziesz miał 2 instalacje na jednych rurach
Będę miał okna na południe i zachód (jak dla mnie to niestety) - czym różni się klima kanałowa od klimy zwykłej ? ktoś mi mówił, że jakąś rurę do ziemi się daje przy tej rekuperacji i ona chłodzi latem... (wstydzę się, ale nie orientuję się za bardzo)
The_evil_one pisze:Możesz podać jakieś przykłady, bo napisałeś że jest tak w większości ofert "poważnych" firm.
Czy styropian ryflowany, czy na ruszcie? Osobiście, jak widzę, że oferta dot. szkieletu, gdzie użyto styropianu, szukam innych ofert.
Jak dla mnie styropian to takie na siłę szukanie oszczędności.
Szukam głównie w prefabrykacji... styropian raczej bez ryfli....
Dla przykładu Grand dll (domyzpaczki) (najbliższa lokalizacja) na swojej stronie pokazuje w przekroju styropian pełny, chyba klejony do poszycia i nie wymienia w składzie wiatroizolacji.
Właściwie to takie przegrody zewn. (tj. bez wiatroizolacji) znaleźć można w ofertach (w necie) większości firm produkujących domy w technologii prefabrykatu. Nie piszę tu o firmach stosujących, np. elementy systemów steico, lub stosujących nietypowe materiały. Jak jest styro w prefabrykacie to zawsze bez wiatroizolacji - może produkują super szczelne ściany w fabrykach ??
Niestety, im dłużej siedzę i czytam forumy i artykuły o szkieletach, to mój entuzjazm do tej technologii spada - przykro mi to pisać tutaj, ale teraz rozumiem dlaczego Polacy stawiają murowane bunkry.....

majek85
Posty: 240
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: majek85 » sob 19 maja, 2018

decadent pisze: Będę miał okna na południe i zachód (jak dla mnie to niestety) - czym różni się klima kanałowa od klimy zwykłej ? ktoś mi mówił, że jakąś rurę do ziemi się daje przy tej rekuperacji i ona chłodzi latem... (wstydzę się, ale nie orientuję się za bardzo).
Klima kanałowa to technicznie to samo co "zwykła klima" tyle że zimne powietrze leci tymi samymi kanałami co powietrze z Wentylacji mechanicznej (wujek google wszytko Tobie ładnie opisze i wyjaśni:) Rura w ziemi to GWC rurowe(sprawdź w google bo jest klika rodzajów GWC, rurowe najtańsze), ja mam i polecam ale w upały niewyrabia, schładza o pare stopni(2-3'c) dużo bardziej efektywne jest zimą (przynajmniej u mnie).

Nie dyskwalifikuj firm które mają w opisie że dają styropian, dają bo klient zazwyczaj żąda najniższej ceny, zapewne bez problemu zamienią styropian na wełnę za dopłatą

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » ndz 20 maja, 2018

Właśnie myślałem o GWC. A do styropianu nic nie mam, wydaje mi się, że nawet lepiej jak jest i wełna i styropian (no bo taniej), tylko dalej nie wiem co z tą wiatroizolacją, tzn. dlaczego jej nie ma w ofercie domów prefabrykowanych....

majek85
Posty: 240
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: majek85 » pn 21 maja, 2018

to niech dołożą, tanie to jest:)

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: zbiegusek » pn 21 maja, 2018

Nie dają, bo nie ma jak jej połączyć. :)

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » wt 22 maja, 2018

Mocuje się do poszycia (czyli na osb lub inną płytę) - tak wyczytałem na stronie budujzdrewna, przy czym na obrazku ze strony macierzystej niniejszego forum jest instrukcja montażu na szkielecie, nie na poszyciu - brak konsekwencji, o co kaman ? Przecież te same (z grubsza) warstwy występują w przekroju ściany prefabrykatów jak i kanadyjczyków budowanych na miejscu.... poza wiatroizolacją rzecz jasna....

Awatar użytkownika
The_evil_one
Posty: 27
Rejestracja: wt 21 lis, 2017
Lokalizacja: Nowy Sącz

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: The_evil_one » śr 23 maja, 2018

decadent pisze: ...Dla przykładu Grand dll (domyzpaczki) (najbliższa lokalizacja)...
Odniosę się zatem do informacji ze stron tego producenta. Nie ma potrzeby stosowania wiatroizolacji bo jej rolę przejął styropian w połączeniu z tynkiem akrylowym. Inna sprawa - jak będą zabezpieczone wszelkie otwory? Ponadto w opisie przegrody jest napisane, że ściana uzbrojona jest w paroizolację a na zdjęciu BRAK. Jak dla mnie najgorszy wariant ściany, jeżeli wilgoć dostanie się do wełny, nie będzie miała jak migrować dalej. Ale taniość jest :)
zbiegusek pisze:Nie dają, bo nie ma jak jej połączyć. :)
Jest to z pewnością bardziej kłopotliwe, ale nie niemożliwe.
Zawsze też można pomyśleć o zmniejszeniu stopnia prefabrykacji, np. tylko sam szkielet.

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » czw 24 maja, 2018

Czy mam podać więcej przykładów ??? Nie widziałem w necie prefabrykacji z wiatroizolacją... taniość to taka znowu nie jest...
Nie widzę kompletnie żadnej różnicy z "normalnym szkieletowcem", w którym również styropian jest powszechny, te same warstwy, a wiatroizolacja jest... i styropian z tynkiem jakoś nie zastępują wiatroizolacji...
Grand dll natomiast i wszystkie inne firmy bez wyjątku dają paroizolację, co wyraźnie opisują, ale nie o tym była mowa...

Awatar użytkownika
The_evil_one
Posty: 27
Rejestracja: wt 21 lis, 2017
Lokalizacja: Nowy Sącz

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: The_evil_one » czw 24 maja, 2018

Ja staram się odnosić do konkretnych przykładów, bo szukając dla siebie wykonawcy spotkałem się już z wieloma ciekawymi rozwiązaniami.
Nie będę starał się być mądrzejszy od innych, polecam artykuł:
http://budujzdrewna.pl/technologia/syst ... czy-gladki
i dodatkowo może tą dyskusję:
http://www.budujzdrewna.pl/forum/viewto ... f=1&t=8919

Odniosę się jeszcze do wykonawcy, o którym pisałeś, Grand Dll, firma, która daje gwarancję 100 lat (na cokolwiek) jest dla mnie niepoważna.
I zdjęcie z ich strony:
Obrazek
Coś mi z tym tarasem nie pasuje :?

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: zbiegusek » czw 24 maja, 2018

The_evil_one pisze:Coś mi z tym tarasem nie pasuje :?
W sensie? Że krzywy? Za małe zdjęcie jest, żebym zauważył.

Awatar użytkownika
The_evil_one
Posty: 27
Rejestracja: wt 21 lis, 2017
Lokalizacja: Nowy Sącz

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: The_evil_one » pt 25 maja, 2018

Podwalina powinna być osadzona min. 20cm powyżej gruntu wokół budynku.
Forum ma swoje ograniczenia i nie mogłem załączyć większego zdjęcia, tu oryginał:
http://domyzpaczki.pl/wp-content/upload ... G_3514.jpg

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pt 25 maja, 2018

Będę zatem podawał kolejne przykłady - przykład no 2 - tadeks fertighaus - tynk- styropian (nie wiadomo czy ryflowany) - płyta osb.
Brak w przekroju ściany zewn. wiatroizolacji... (przynajmniej na stronie www).

Konieczność stosowania paroizolacji jest dla mnie oczywista, jednak w przypadku wiatroizolacji same tajemnice...
Czy ta wiatroizolacja to nie jest czasem takim ubezpieczeniem na wypadek niedokładnego montażu, albo partactwa ? Czy tak strasznie trudno jest zbudować szczelny dom ?

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: zbiegusek » pt 25 maja, 2018

The_evil_one pisze:Podwalina powinna być osadzona min. 20cm powyżej gruntu wokół budynku.
Kumam. Pewnikiem klient sobie tak zażyczył, a wykonawca nie protestował. Mogą być szczególne uzasadnienia - na przykład chęć bezprogowego wyjazdu na taras wózkiem inwalidzkim. W moim obecnym "domku" postawiłem taki wymóg i konsekwencją jest drewniany taras.
W przedstawionym przykładzie powinno się zrobić "fosę" izolującą od tarasu i chyba większy okap nad tą patelnią. Tylko patrzeć jak inwestor będzie się rozglądał za markizą, a później zleci zadaszenie tego tarasu. :)

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » pt 25 maja, 2018

Wracając do tematu...
Przejrzałem stronki www wykonawców zrzeszonych w "domdrewniany":
grand dll - styropian na osb bez wiatroizolacji
tadeks - styropian na osb bez wiatroizolacji
domikon - wełna na poszyciu zewn. bez wiatroizolacji
brzechwa - styropian na poszyciu zewn. bez wiatroizolacji
drevohaus - styropian na osb wodoodpornym bez wiatroizolacji
ecohaus - styropian na poszyciu zewn. bez wiatroizolacji
prostedomy - styropian na poszyciu zewn. bez wiatroizolacji

Jedyny wykonawca z prefabrykatu, jakiego znalazłem w sieci, który ujawnia stosowanie wiatroziolacji w ścianie zewn. jest simplehaus (Konstancin).

CZY KTOŚ MOŻE MI W KOŃCU WYTŁUMACZYĆ, DLACZEGO PRODUCENCI ŚCIAN PREAFBRYKOWANYCH NIE STOSUJĄ WIATROIZOLACJI, SKORO JEST TAK NIEZBĘDNA W KAŻDYM DOMU BUDOWANYM W TECHNOLOGII SZKIELETU LEKKIEGO ???

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Wojciech Nitka » sob 26 maja, 2018

Może warto zapoznać się z artykułem - http://budujzdrewna.pl/technologia/syst ... czy-gladki

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » sob 26 maja, 2018

Nie rozumiem, czytałem ten artykuł i właśnie między innymi opisany tam problem skłonił mnie do założenia tego wątka. Tylko jedna firma napisała że stosuje ryfle.... nie pamiętam która. Czyżby firmy stowarzyszone nie przejmowaly się problemem??

decadent
Posty: 14
Rejestracja: pn 14 maja, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: decadent » sob 26 maja, 2018

Aaa, pytałem o to wcześniej, wystarczy dobrze uszczelnic, ciekawe czy wykonawcy o tym pamiętają....

majek85
Posty: 240
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: majek85 » sob 26 maja, 2018

decadent pisze:Wracając do tematu... Jedyny wykonawca z prefabrykatu, jakiego znalazłem w sieci, który ujawnia stosowanie wiatroziolacji w ścianie zewn. jest simplehaus (Konstancin).
Polecam NTB Krygier, mi budowali SSZ , dom prefabrykowany i z wiatroizolacją, Jeste bardzo zadowolony z ich pracy. Co dla mnie ważne właściciel sam zasuwa na budowie, a nie siedzi w białym kołnierzyku za biurkiem

marcinn
Posty: 2
Rejestracja: ndz 03 cze, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: marcinn » czw 11 paź, 2018

Wojciech Nitka pisze:
decadent pisze: byłem zalogowany, niestety wszystko szlag trafił i już na wstępie mi się odechciało... tyle pisać od nowa - formu nie działa najlepiej od strony technicznej jak widać.....
Nikt jakoś to dotychczas nie wskazywał na takie problemy. Nie miej - przepraszam.
OT: Najprawdopodobniej wygasła sesja. Po zalogowaniu użytkownik spędził na jednej stronie czas większy niż dopuszczalny czas trwania sesji. Po wysłaniu serwer odmówił żądania (przekierował na stronę logowania?).
W takich sytuacjah można zalogować się używając nowej zakładki, a w tej gdzie pisano tekst użyć przycisku wstecz - niektóre przeglądarki zapamiętają treść pola tekstowego. A 100% skuteczny sposób to pisać dłuższy tekst w jakimś edytorze tekstu, a na forum tylko wklejać. Ewentualnie przed wysłaniem można zadać ctrl+a oraz ctrl+c (skopiować cały tekst do schowka).

Tomasz802
Posty: 5
Rejestracja: pn 08 paź, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Tomasz802 » ndz 21 paź, 2018

Witam!
Panie Wojciechu, czy taki przekrój ściany jest prawidłowy? Czy w tym przypadku nie musi zostać zastosowana wiatroizolacja? Wykonawca twierdzi, że płyta Fermacell pełni taką funkcję - czy ma rację?
Serdecznie dziękuję i pozdrawiam.
Przekrój od wewnątrz:
1. Płyta Fermacell 10mm
2. folia paroizolacyjna
3. Szkielet 15/5 drewno c24
4. Wypełnienie wełna mineralna
5. Płyta Fermacell 10mm
6. Wełna elewacyjna na kleju Mapei
7. Siatka + tynk silikonowy
Zastanawiam się jeszcze czy w celu poprawienia akustyki warto zastosować płyty 12,5 mm zamiast 10 mm.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Wojciech Nitka » ndz 21 paź, 2018

Przekrój jak najbardziej prawidłowy.
W przypadku klejenia izolacji cieplnej do płyty Fermacell nie stosuje się folii wiatroizolacyjnej; płyta i material izolacyjny sełniają tę rolę.
A tak poza tym, jak byś kleił material izolacyjny do folii ??
Zmiana grubości płyty Fermacell z 10 mm na 12,5 mm tylko minimalnie podniesie izolacyjność akustyczną przegrody. Warto zatem porównać koszty.

Tomasz802
Posty: 5
Rejestracja: pn 08 paź, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Tomasz802 » pn 22 paź, 2018

Dzień dobry!
Panie Wojciechu, jeszcze kilka pytań i nie zawracam glowy, mianowicie dzialka, na której ma być posadowiony dom znajduje się w odległości 30-u kilku metrów od torów kolejowych niskiej częstotliwości. Czy słyszalność dźwięków - przy takiej konstrukcji scian - z zewnątrz wg pana będzie zbliżona do domu wybudowanego w technologii murowanej? Boję się trochę, że będzie dużo gorzej - jest się czego obawiać?
Jaki by pan polecał dom? Parterowy czy z poddaszem użytkowym - sądzę, że czym wyższy dom to ewentualne drgania oraz przenoszenie dźwięków będą bardziej odczuwalne - mylę się? Czy taka odległość od torów jest bezpieczna dla konstrukcji budynku (drgania od przejeżdżającego pociągu)?
Serdecznie dziękuję i pozdrawiam!

Teovan
Posty: 5
Rejestracja: czw 30 lis, 2017
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Teovan » śr 24 paź, 2018

Witam
Moim zdaniem ta odległość nadaje się pod badania. Tzn. zamawia Pan pomiary hałasu nad gruntem oraz pomiar drgań w gruncie. Może (nie musi) się okazać, że najlepiej będzie wykonać wibroizolację, pierwszą na poziomie fundamentów, drugą w konstrukcji - zastosowałbym obligatoryjnie, koszt niewielki, a wyeliminuje zjawisko przenoszenia drgań (zredukuje to poziomu w ktorym statystyczna grupa opisze je jako nie wyczówalne lub bardzo słabo wyczówalne i nie powodujące niedogodności).
Odbiór drgań przez budynek szkieletowy w domku szkieletowym i murowanym są różne, ze względu na inną częstotliwość drgań własnych, masę, strukturę i inne rozwiązania detali konstrukcyjnych. Standardowa konstrukcja murowa, bez uwzględnienia odpowiednich aspektów wpływu drgań może być podatna na ich wpływ.
Obawiać się należy projektów, które tych problemów nie poruszają. Przeciętny wkonawca nie wie jak sobie poradzić z tego rodzajem problemem.
Osobiście proszę sobie wybrać / zaprojektować dom taki jaki sobie Pan wymarzył, natomiast problem drgań i dźwiękoizolayjność proszę zostawić projektantom.
Drgania tego typu zazwyczaj nie zwiększają zagrożenia dla budynków niskich. Gdyby Pan chciał wybudować wierzowiec, wtedy konstruktor musi przewidzieć dodatkowe siły boczne wzbudzające konstrukcję. Wówczas badania, o ktorych napisałem na początku są obligatoryjne. W Pana przypadku są podstawą dla projektanta do zwiększanie komfortu w domku. Jeżeli zreyzgnuje Pan z badań, projektant troche na ślepo musi oszacować na podstawie dostepnej literatury i swojego doświadczenia wielkość wpływu drgań.
Od strony torów proponuje również okna o podwyższonych właściwościach akustycznych (bez nawiewników). Proszę podczas zamawiania okien zwrócić uwagę spryedającemu na charakter dźwięku, który trzeba wzgłuszyć - tzn. torowisko. Proszę pamiętać o odpowiedniej izolacji okien.
Wszystkie wloty i wyloty instalacji należy albo przenieść z tej ściany (strony budynku która jest skierowana w torowisko), albo zastosować różne rozwiązania które osłonią je przed wpływem fal dźwiękowych.
dla zainteresowanych zapraszam na http://projektant.edu.pl i niech drewno będzie z wami!

Tomasz802
Posty: 5
Rejestracja: pn 08 paź, 2018

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Tomasz802 » pt 26 paź, 2018

Witam.
Dziękuję za odpowiedź. Oczywiście rozumiem, że najlepiej byłoby zrobić badania i jeśli trzeba to zastosować już na poziomie fundamentu wibroizolacje, natomiast przyszło mi do głowy rozwiązanie "leniwe" (dom jednak będzie parterowy więc myślę, że takowe wchodzi w grę) tzn.
postawic dom na klasycznej płycie fundamentowej bez wibroizolacji i obserwować zachowanie budynku już w trakcie użytkowania. Jeśli niedogodności faktycznie wystąpią można by wtedy zastosować rozwiązanie alternatywne w postaci ściany szczelinowej równolegle do budynku ograniczająca wpływ drgań - podobno takie rozwiązania stosuje się by chronić budynki zabytkowe i można to zrobić niskim kosztem. Jak pan sądzi?
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.

Teovan
Posty: 5
Rejestracja: czw 30 lis, 2017
Kontakt:

Re: Watpliwości szkieletowe

Post autor: Teovan » pt 26 paź, 2018

Proszę nie traktować tych badań jako możliwości, o której zdecyduje Pan samodzielnie. Ponieważ Pana konstruktor jest zobowiązany zaprojektować Panu budynek który ma Panu służyć na lata, ostatecznie biorąc odpowiedzialność za jej trwałość. To oznacza, że jeżeli okaże się że trzeba przeprowadzić analizę dynamiczną drgań konstrukcji, to trzeba i już, i należy się z tym pogodzić, przewidzieć środki, wykonać badanie, następnie zanalizować wyniki izaproponować w miarę najtańsze i skuteczne rozwiązanie.

W przeciwnym razie, jeżeli konstruktor zaniedba ten aspekt, w wyniku drgania konstrukcji wzbudzonej ruchem kolejowym, dojdzie do tego, że konstrukcja będzie coraz mniej wytrzymała, łatwiej będzie wpadać w rezonans, co w koniec końców skutkować będzie jej naprawą. Po to się projektuje, żeby zawczasu przewidzieć takie rzeczy i sobie z nimi radzić.

Jest wiele efektów zwiaznych z drganiem konstrukcji. Wzbudzone w drgania fundamenty, przekażą je na ściany które nie tylko będą wciąż pracować na łączeniach, np. luzując się po latach, rozciągając stalowe pręty, ścinając gwoździe lub włókna drewna, to tylko jeden aspekt. Kolejny jest taki, że wzbudzone w drgania ściany będą dawać dodatkowy efekt dźwiękowy tzw. fala wtórna.

Czyli jedna sprawa to ocena drgań na konstrukcje i trwałość w czasie, a druga to ocena wpływu drgań na użytkowników.

Odnośnie konstrukcji geotechniczej.
Tak, stosuje się faktycznie ściany aby chronić obiekty zabytkowe lub poprostu już wybudowane obiekty od źródła drgań. Ale proszę pamiętać, że nawet w takim przypadku zostały wcześniej wykonane badania, a ścianka została odpowiednio dobrana pod względem rozmiarów, materiałów i dostosowana do warunków gruntowych, czyli ośrodka rozchodzenia się drgań. Wykonanie jej na chybił trafił, po wybudowaniu całego budynku może doprowadzić nawet do zwiększenia rezonansu konstrukcji. Więc zgódźmy się co do tego, że zatrudni Pan projektanta już po wybudowaniu.

Rozpatrzmy zatem proponowany przez Pana scenariusz. Jesteśmy już w środku budynku, budynek jest normalnie użutkowany, jednak drgania są wyczówalne. Projekant zleca badania. Z obliczeń wychodzi, że aby zreduktować wpływ drgań do potrzebnego minimum, należy taką ściankę wprowadzić np. 15m w dół, oraz na boki po 7m z każdej strony. Załóżmy że budynek stoi już blisko jednej z granic działki, także nawet nie ma możliwości wykonania takiej ścianki zgodnie z teoretycznymi obliczeniami. Zastanówmy się jeszcze co jest potrzebne. Koparka, deskowanie, beton, stal, głeboki wykop, więc również trzeba wprowadzić igłofiltry którę obniżą poziom zwierciadła wody. Zmiana warunków nawodnienia w gruncie może wymagań analizy stabilności gruntu ze względu na istniejące pobliskie zabudowania w tym i bliskość już istniejącego domku. Bez tego może dojść do niekontrolowanego osiadania i spękań. W wyniku takiego zagrożenia decyduje się Pan na wykonanie o połowę krótszej śćianki. Z tym że w sumie po co, skoro ona już praktycznie nic nie da?

Dobrze, powyżej najczarniejszy ze scenariuszy, jednak na tym etapie, nic więcej nie można powiedzieć, że napewno realizacja ścianki będzie tańsza, że napewno da oczekiwany efekt.

Podsumowując, efektywność takiej ścianki jest zawsze gorsza od pełnej wibroizolacji na całej płycie fundamentowej, ale oczywiście wybór metody zależy już nie ode mnie.
dla zainteresowanych zapraszam na http://projektant.edu.pl i niech drewno będzie z wami!



ODPOWIEDZ

Wróć do „Problemy i perspektywy”