Etapy budowy

Kiela · Post by **Kiela** » Sat 29 Jan, 2005

Przeczytałe artykuł http://szkielet.com.pl/porownanie/wywiad.php
i od razu urodziło mnie sie pytanie.

Na początek cytat:

A wady technologii drewnianej?
Nie da się budować w technologii szkieletowej etapami - np. w jednym roku zrobić stan surowy otwarty, w następnym zamknięty, a jeszcze następnym wykończyć. Tak można budować tylko w technologiach tradycyjnych. Poza tym takiego domu nie powinno się zostawiać na zimę bez ogrzewania. W budynku należy utrzymać przynajmniej +5 stopni C.

Ja planuje wybudowanie domu właśnie etapami w postaci:
1. Dom wykończony całkowicie z zewnątrz, tzn postawiony szkielet ze stolarką okienna i drzwiową oraz z kompletną elewacją i dachem bez ocieplenia wełną tylko styropian na elewacji + oczywiście tynk.
2. Nastepne etapy to wykonanie instalacji i wykończenia wewnatrz, czyli ocieplenie wełną i wykonanie scian z płyt g-k.

Drugi etap planuje właśnie wykonać po zimie, czyli przez zimę dom by stał w stanie surowym zamkniętym (bez ocieplenia wełną tylko tak jak napisałem w 1.)
Czy jet to mozliwe w moim przypadku skoro dom jest zabezpieczony całkowicie z zewnątrz ?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 31 Jan, 2005

W zasadzie zaleca się budowanie bez przerw, tak by budynek jak najszybciej zakończyć. Jednak nasze, krajowe, realia są jakie są i czasami inwestorzy rozkładają budowę na etapy.

W Twoim przypadku zalecałbym takie rozwiązanie jak planujesz - bez montażu izolacji cieplnej - ale musisz zapewnić maksymalne przewietrzanie wnętrza budynku. Brak przewietrzania może doprowadzić do sinizny drewna i występowania na nim pleśni.

Kiela · Post by **Kiela** » Sun 06 Feb, 2005

Jaka temperatura powinna być zachowana w tym przypadku gdy podczas zimy będą mrozy.
Czy samo przewietrzanie wystarczy, czy też powinno być dogrzewanie.

Ja planuję budowe domu od fundamentów i kominka z kominem, czyli moge od czasu do czasu napalic w kominku aby podnieść temperature podczas mrozów.

Czy można stosowac takie rozwiazanie "przechowania" domu do wiosny :?:

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Feb, 2005

Jeżeli budynek będzie bez izolacji cieplnej i folii paroizolacyjnej - może pozostać na zimę bez ogrzewania.
Zapewnić jednak należy wentylowanie, by na bieżąco wyprowadzać wilgoć na zewnątrz.

Kiela · Post by **Kiela** » Mon 07 Feb, 2005

Na czym ma polegać to wentylowanie ?

Przewietrzanie raz dziennie całego domu poprzez otwarcie okien, czy też np zamiast jednego lub dwóch oknien zastosowanie płyty z gęsto nawierconymi otworami, tak aby nie dostawał się bezpośrednio śnieg czy deszcz a była możliwa wymiana powietrza.

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Feb, 2005

Np. poprzez uchylone lekko okna.

Przewietrzanie jest ważne by konstrukcja budynku nie zasiniała i nie pokryła się pleśnią. A to często spotykane przypadki w domach, w których nie zapewniono na okres zimowy wentylacji.

Kiela · Post by **Kiela** » Mon 07 Feb, 2005

Rozumiem, że wentylacja ma polegać na powiedzmy "małym" ale ciągłym przepływie powietrz czy też jego wymianie.

Serdecznie dziekuję za odpowiedzi

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Feb, 2005

To jest To - "na "małym" ale ciągłym przepływie powietrza czy też jego wymianie.

To jest To.

Kiela · Post by **Kiela** » Fri 11 Mar, 2005

Etapy budowy opisane w poprzednich postach to jeszcze nie wszystko.

Planuje budowę domu parterowego z użytkowym poddaszem, gdzie własnie to poddasze chcę wykończyć za 2 czy 3 lata natomiat parter po zimie.

- Czy mogę w ten sposób zrobić ?,
- Czy wymaga to na etapie budowy stanu suroweg zamknietego dostosowania dachu tak aby pózniej móc wykończyc poddasze (chodzi mi np o folie wysokoparaprzepuszczalną, czy tez szczelinę wentylacyjną (przygotowaną ?)
- Nie mam pojęcia czy są jakieś róznice pomiedzy nieużytkowym poddaszem, a użytkowym (oczywiscie w konstrukcji dachu i ewentualnych warstw, czyli foli itp)
- Czy strop też powinien być inny (szczeliny w płycie OSB ?) jak po jakimś czasie zakryje je podłogą.

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 12 Mar, 2005

Rozumiem, że roboty wykończeniowe chcesz zakończyć na parterze, by z kilka lat wykonczyć poddasze. Można tak zrobić, ale trzeba zwrócić uwagę na kilka spraw.
Najważniejsza to - czy niewykończone poddasze będzie ogrzewane czy nie. Jeżeli tak, możesz roboty zakończyć na założeniu izolacji cieplnej i folię paroizolacyjną na całej powierzchni przegród zewnętrznych poddasza. Uważam to za najlepsze rozwiązanie, niekomplikujące innych rozwiązań. Jeżeli natomiast poddasze nie będzie ogrzewane stop parteru na kilka lat będzie stanowil przegrodę zewnętrzną, a tym samym byłoby wymagane założenie na nim folii paroizolacyjnej, której normalnie w przegrodach wewnętrznych się nie zakłada.
Możesz co prawda folii nie zakładać, ale będziesz musiał być nastawiony na ucieczkę ciepła na poddasze, a tym samym zwększone koszty ogrzewania.
Nie ogrzewając poddasza (bo nie planujesz montaż izolacji cieplnej na poddaszu), nie powinieneś zakładać pełnego poszycia podłogi, gdyż wilgoć migrująca z parteru na poddasze skraplać się będzie na dolnej powierzchni zimnej płyty podłogi poddasza, a tym samych może doprowadziić do zniszczenia izolacji cieplnej stropu i destrukcji konstrukcji stropu.

Tak więc najlepszym rozwiązaniem jest zakończyć roboty poddasza na założeniu izolacji cieplnej z folią i zapewnieniu tam w okresie zimowym dodatniej, nawet minimalnej, temperatury.

Kiela · Post by **Kiela** » Sun 12 Jun, 2005

Mój wybrany wykonawca zakłada folię paroizolacyjną na (stropie) przegrodzie pomiędzy parterem a poddaszem bez względu na to czy poddasze jest uzytkowe czy nie, motywuje to tym ze ciepło mozna zatrzymac na parterze, a na poddasze dostanie sie schodami. Niby logiczne rozwiazanie. Wiekszość czasu w domu przebywa sie w pokoju dziennym (czytaj salon), który u mnie znajduje sie na parterze. Ja planuję dogrzewac go kominkiem mając c.o. na gaz. I w zasadzie w salonie powinna być temperatura ok 20 stopni, natomiast na poddaszu w okolicach 18 stopni (poniewaz niejako jest to tylko sypialnia) dopóki dzieciaki nie zapragną być same z dala od rodziców i wtedy będą wymagac 20 stopni na poddaszu. myślę że załatwi to ogrzewanie c.o.. A na tym etapie budowy obnizy koszty związane z ociepleniem poddasza z uwagi na proponowane przez Pana rozwiazanie.

Co Pan o tym myśli ?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 13 Jun, 2005

Rozumowanie może i słuszne. Jednek w ten sposób zapobiegasz przewietrzaniu się stropu i ... tworzysz dwa różne mikroklimaty w domu.

Kiela · Post by **Kiela** » Sun 03 Jul, 2005

Czy przewietrznie stropu jest tak istotną sprawą (pomijając mikroklimaty) ale z uwagą na izolacyjnośc czy inne aspekty np grzybiczne ?

Kiela · Post by **Kiela** » Thu 28 Jul, 2005

Tu też brak odpowiedzi ?
Ja rozumiem że ma Pan duzo pracy i duzo pytań, ale odpowiadając laikowi jako ekspert wciąga Pan go w te tematy coraz bardziej.
Lecz nagle głucha cisza nie wiadomo z jakich przyczyn ?

czy to jest rozsądne podejście zacząć wiele tematów "po łebkach" i ich nie zakończyć ?

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 28 Jul, 2005

Kiela wrote:czy to jest rozsądne podejście zacząć wiele tematów "po łebkach" i ich nie zakończyć ?

Możesz pokazać te tematy "po łepkach"?

Forum działa - nie tylko ja tu odpowiadam. To jest Forum dla osób zainteresowanych budownictwem drewnianym, by między sobą mogli wymieniać doświadczenia.

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 06 Aug, 2005

Wyga73 wrote:Dom drewniany moim skromnym zdaniem należy wykonywać w jednym sezonie i nie ryzykować etapowania w zakresie konstrukcji, docieplenia i ogrzewania.

Tu masz rację. Trzeba jednak zrozumieć niektórych Inwestorów, którzy nie zawsze dysponują pełną kwotą na budowę "pod klucz", a z tych czy innych przyczyn nie mogą otrzymać bankowego kredytu. Wówczas zostaje budowanie etapami, w miarę napływu gotówki. Tym Inwestorom też należy pomóc.

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 08 Aug, 2005

Pierwszy etap winien obejmować:
- konstrukacja budynku - bez izolacji cieplnej,
- pokrycie dachu - minimum papa na deskowaniu,
- stolarka zewnętrzna,
- roboty elewacyjne.

W takim stanie budynek może poczekać do dalszej realizacji.

Kiela · Post by **Kiela** » Thu 11 Aug, 2005

Wyga73 wrote: 1. Czyli (to uwaga do eksperta) nie wdawałbym się na Pana miejscu w takie dysputy, ponieważ niewielkie odstępstwo od Pana zaleceń może skończyć się żle dla wykonawcy domu i pretensjami do Pana.

2. Dom drewniany moim skromnym zdaniem należy wykonywać w jednym sezonie i nie ryzykować etapowania w zakresie konstrukcji, docieplenia i ogrzewania.

Ad. 1 - O jakich tu pretensjach piszesz, przecież to są rady fachowca dla inwestora nie znajacego sie na budownictwie mające pomóc mu w rozplanowaniu np. jak w moim przypadku etapów budowy.
Jeszcze chyba nikt do nikogo nie miał pretensji o rady na forum, a jak miał to był idiotą.

Ad. 2 - Popieram, niemniej jednak wypowiedź Wojtka Nitki mówi sama za siebie - Tym Inwestorom też należy pomóc.
P.S.
Nie każdy urodził się bogaty i nie każdy chce wydac kasę i się wprowadzić. Może niektórzy chcą zrobić we własnym domu coś sami na czym się znają np. pomiedzy etapami wykonać wszelakie instalacje ?

Kiela · Post by **Kiela** » Thu 11 Aug, 2005

Wojciech Nitka wrote: W takim stanie budynek może poczekać do dalszej realizacji.

Czy po tym etapie można wewnatrz konstrukcje drewniana zaimpregnować powierzchniowo poprzez natrysk środkami solnymi lub pomalować np Drewnochronem (bezbarwnym).

Chodzi mi o to żeby leciutko zaimpregnować aby domógł stać cała zimę i nie był podatny na grzyby czy inne ustrojstwa na robakach skończywszy.
Oczywiście zachowując przewietrzanie ?

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 13 Aug, 2005

Jeżeli stosujesz drewno suszone komorowo i czterostronie strugane - nie musisz takiego drewna impregnować. Ważnym natomiast jest by budynkowi zapewnić stałe przewietrzanie - dla bieżącego usuwania wilgoci z budynku.

Aida77 · Post by **Aida77** » Sun 15 Jan, 2006

hmmm, i więcej czytam, tym więcej pytań....
Wiem, że powinno się od razu stawaić na cały domeczek itd, ale jak sie nie ma kasy, to...no wąłśnie, można etapować też tak jak ktoś pisał, czyli parter do zamnieszkanai a potem poddasze. Z tego co wyczytałam i zrozumialam>> mam nadzieje ze dobrze>> poddasze też powinno być ogrzewane....Czy takj postępując koszty związane z budową etapami (etap 1 + 2) są podobne jak wykończenie wszystkiego od razu? A jeśli są wieksze to mniej więcej o ile procentowo?

A jeśli jednak decydowało by się na jakąs termoizolację i ocieplenie stropu bez ogrzewanai to jak ma się to do kosztów i ewentualnych szkód dla domku?

wybaczcie, mzoe pytania moje nei maja sensu, wynika to z braku wiedzy, ale moze zrozumiecie co mam na mysli i wytlumaczycie w prosty sposób....

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 16 Jan, 2006

Etapowanie budowy może być różne - etapowanie bez zamieszkania czy też etapowanie z zamieszkaniem.
Pierwszy przypadek obejmuje postawienie konstrukcji z całkowitym wykończeniem budynku na zewnątrz - pełne pokrycie dachu i pełne wykończenie elewacji wraz ze stolarką otworową i parapetami. Tak postawiony budynek może pozostawić na dłuższy czas nawet bez ogrzewnania. Później dopiero możesz zakładać izolację cieplną i prowadzić dalsze roboty.
Drugi przypadek - to tak jak wyżej, z tym że parter wykańczasz do stanu zamieszkania, a poddasze pozostawiasz nie wykończone - pozostaje jedynie konstrukcja dachu, konstrukcje ścianek (bez izolacji cieplnej) i podłoga. Jednak w tym przypadku musisz pomyśleć o założeniu folii paroizolacyjnej i izolacji cieplnej (20 cm) w grubości stropu nad parterem. To dodtakowy koszt, którego nie poniosłabyś, gdybyś dom wykańczała całkowicie.

Aida77 · Post by **Aida77** » Mon 16 Jan, 2006

Bardzo dziekuje, miałam na mysli drugi przypadek...a te dodatkowe koszty są wysokie? mniej więcej oczywiście przy założeniu powierzchni stropu 50-55 m/kw

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 16 Jan, 2006

Koszty naprawdę nie wysokie - dodatkowa folia paroizolacyjna, która normalnie w stropach międzykondygnacyjnych nie jest wymagana, ale w tym przypadku winnaś ją założyć, oraz koszt róźnicy w grubości izolacji cieplnej (20 cm) w stosunku do powszechnie stosowanej izolacji akustycznej grubości 10 cm.
Tak więc koszt raczej nie duży i winien się zamknąć wraz z robocizną w granicach 1.000 zł.

Aida77 · Post by **Aida77** » Mon 16 Jan, 2006

aha...

To faktycznie, balam się , że jakies 20 000

Tak to jest jak się nie ma wiedzy na dany temat, no ale wszystko przede mna:)

alex.57 · Post by **alex.57** » Tue 24 Jan, 2006

Panie Wojtku, a mozna tak? w stropie izolacja 10 cm zabezpieczona folia,( i tak musi byc ze wzgledu na akustyke) na stropie, tymczasowo warstwa pozostala 10- 20 cm,która póniej bedzie izolacja dachu? i jeszcze jedno- czy folia paraizolacyjna pozostawiona w stropie po wykonczeniu budynku ma jakis wplyw na trwalosc konstrukcji?.Pozdrawiam