System Besta Block - opinie, perspektywy

Dyskusje na temat stanu budownictwa drewnianego w Polsce.
Post Reply
Joanna Cholewa
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008
Location: Polska

System Besta Block - opinie, perspektywy

Post by Joanna Cholewa » Mon 17 Nov, 2008

Besta BYggteknik AB jest szwedzka firma produkujaca BestaBlock ( www.besta.se ) - strona niestety jak narazie tylko po szwedzku, ale posiada bodata galerie zdjec z budowy i nie tylko). Bloczki firmy Besta to polaczenie sklejki i EPS o U=0,11 W/mC.
Glownymi zalozeniami systemu Besta Block sa:
- szybkosc i prostota budowy (firma dostarcza szczegolowe rysunki calego budynku, kazdy bloczek jest jasno oznaczony, srednia waga jedengo elementu ok. 6kg)
- czysty plac budowy (brak odpadow, brak potrzeby przycinania bloczkow, wszystkie elementy robione na wymiar)
- dobra izolacja cieplna
- latwosc transportu

Besta zastanawia sie nad wkorczeniem na polski rynek domow energooszczednych, pasywnych. Czy system Besta Block budzi watpliwosci? Jakie?
Z gory dziekuje za wszystkie opinie (w zalaczniku troche informacji po angielsku dla bardziej zainteresowanych)
Attachments

[The extension zip has been deactivated and can no longer be displayed.]



smerf81
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008

system besta block

Post by smerf81 » Mon 17 Nov, 2008

Pierwsze to ciekawe jak upilnować tyle rodzajów klocków na wiekszej budowie, ściany również nie należą do najszytwniejszych (odpornych na podmuchy wiatru). Plusem jest to że nie potrzeba dzwigu na budowie.
Budowa niestety wolniejsza niż "tradycyjny szkielet".
Pozdrawiam

Joanna Cholewa
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008
Location: Polska

Post by Joanna Cholewa » Tue 18 Nov, 2008

System jest przeznaczony do budowy domkow jednorodzinnych maksymalnie dwu pietrowych - co nie wydaje mi sie duza budowa, szczegolnie ze bloczki sa stosowane tylko na sciany zewnetrzne. Wiekszosc materialow jest w standardowych wymiarach, pozostale rodzaje to raczej kwestia dostosowywania sie do wymagan klienta.
95mm slupki daja wystarczajaca sztywnosc, a przynajmniej jak narazie nie zauwazylam problemow z sztywnoscia konstrukcji.
Co do szybkosci nie jestem pewna, ale pomine to ze wzgledu na moj brak doswiadczenia z tradycyjnym szkieletem.

Czy prostota systemu, odciazenie pracownikow nie ma wiekszego znaczenia?

dziekuje za odpowiedz
pozdrawiam

smerf81
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008

system besta block

Post by smerf81 » Tue 18 Nov, 2008

Przepraszam za wczorajszą moją pobierzną opinię o tym systemie. Przyjrzałem sie jeszcze raz, oczywiście i tak nie wszystko sie zobaczy. Zastanawia mnie sposób uzupełniania trójkątnych paneli w szczytach, w tekscie opisane są równiez słupki 95mm dawane od wewnątrz, tak że o sztywności najprawdopodobniej pomyślano.
I o miejscu na instalacje.
Muszę przyznać że jest to ciepłe budownictwo, może sposób nie jest najtańszy i najszybszy, ale wnosi coś nowego do maleńkiego działu budownictwa szkieletowego w PL.
Pozdrawiam gorąco.

Joanna Cholewa
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008
Location: Polska

Post by Joanna Cholewa » Fri 21 Nov, 2008

Istnieja specjalne trojkatne bloczki do umieszczenia w szczytach, jest to nowy produkt firmy, nie wiem jakie rozwiazanie stosowano wczesniej. Wciagu tygodnia zdjecie tego produktu powinno pojawić sie na stronie Besta w dziale produkty.

pzodrawiam

ewaka
Posts: 130
Joined: Thu 04 Oct, 2007

Post by ewaka » Fri 21 Nov, 2008

Jest Pani przedstawicielem tej firmy i bada rynek, czy zainteresowana zamieszkaniem w takim domu?
Dla mnie budzi wątpliwości i to ogromne. Gdyby to było takie proste (a przecież jest tanie :), to wszsycy mieszkalibysmy juz w blokach styropianu.

Ja mam pytanie o bezpieczeństwo. Spotkałam się juz z systemem bloczków styropianowych, ale w otoczeniu "murowanym", nigdy drewnianym. Chciała się zapytać o odpornośc ogniową takiej przegrody?
Sa na to jakieś cerytfikaty i zabezpieczenia?
Moim zdaniem budowanie ściany ze styropianu i sklejki, który to styropian nie ma prawie zadnej odporności ogniowej. i w razie pożaru niknie w oczach w ciągu kilkunastu sekund, jest sprawą nieco nietrafioną. :roll:

Ciepła ściana to nie wszystko i mozna ja uzyskań na wiele sposobów. Zastanawia mnie dlaczego w tych bloczkach nie stosuje się materiałów równie ciepłych, albo i cieplejszych, ale niepalnych lub mniej palnych?
Moim zdaniem taka ściana to tykająca bomba pożarowa, przy której zwykły szkieleciak, juz nie mówiąc dom z bali - to i ostoja bezpieczeństwa. W razie pożaru z takiego domu chyba nic nie zostaje.
Ciekawą mnie więc papiery i kwestia jak do takich domów podchodzą ubezpeiczyciele...

czarek63
Posts: 390
Joined: Thu 03 Mar, 2005
Location: Polska

Post by czarek63 » Fri 21 Nov, 2008

ewaka wrote:jest Pani przedstawicielem tej firmy i bada rynek, czy zainteresowana zamieszkaniem w takim domu?
to jest pewne :mrgreen:

smerf81 najprawdopodobniej też.......

ewaka
Posts: 130
Joined: Thu 04 Oct, 2007

Re: system besta block

Post by ewaka » Fri 21 Nov, 2008

smerf81 wrote:może sposób nie jest najtańszy
obserwując ceny styropianu i porównując ceny i TRWAŁOŚĆ z innym budulcem, to stanowczo powinnen byc najtańszy.

Joanna Cholewa
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008
Location: Polska

Post by Joanna Cholewa » Fri 21 Nov, 2008

Nie jestem przedstawicielem firmy, ale mozna powiedziec ze badam rynek jednak bez jakichkolwiek korzysci materialnych. Mozliwe ze bylabym zainteresowana zamieszkaniem w takim domu, budowa, ale obecnie nie stac mnie na wybudowanie jakiegokolwiek domu :)

W zaleznosci od warstw wewnetrznych sciany (ilosci plyt gipsowych) klasa odpornosci ogniowej REI 30 lub REI 60. Tez spotkalam sie juz z panelami o zblizonej konstrukcji np. EKO panel budowlany stosowany w konstrukcji scian i dachow.
Certyfkiaty produkt posiada ale szwedzkie (ogien, przepuszczalnosc i wytrzymlosc), podobno nie mieliby problemu z zdobyciem CE ale jeszcze tego nie zrobili.
Dlaczego uzlyli styropianu - poczatkowo firma koncentrowala sie na osobach chcacych samemu zbudowac dom (najczesciej letniskowy) material musial byc lekki, styropian jest tez stosunkowo latwy w obrobce. Zapewne uznano ze wazniejsze od palnosci styropianu jest to jakie materialy zastosuje sie na warstwy zewnetrzne bloczku lub warstwy wewnetrzne sciany.
Polscy ubezpieczyciele zapewne bardzo nieufnie, szwedzcy nie wiem.

Nie znam Smerf81 i nie sadze zeby byl przedstawicielem firmy Besta, choc przyznam ze i mnie zaciekawilo/ zdziwilo ze ktos zalogowal sie po raz pierwszy zeby odpowiedziec na moj post. Odbieram to jako duze zainteresowanie tematem :)

Cena to zawsze trudny temat, o ile sam system bloczkow moze i tani to wydaje mi sie ze doliczajac slupki (nasze ceny drewna w porownaniu do szwedzkich sa wysokie) i transport budowa takiego domu w Polsce bylaby calkiem droga.
pozdrawiam

smerf81
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008

Post by smerf81 » Tue 25 Nov, 2008

Smieszą mnie niektóre komentarze, typu:

czarek63 wrote:ewaka napisał/a:
jest Pani przedstawicielem tej firmy i bada rynek, czy zainteresowana zamieszkaniem w takim domu?

to jest pewne

smerf81 najprawdopodobniej też.......

Mając taką mentalność jeszcze 30 może 50 lat będziecie mieszać zaprawe w betoniarkach.

Teraz poważniej.
ewaka wrote:smerf81 napisał/a:
może sposób nie jest najtańszy


obserwując ceny styropianu i porównując ceny i TRWAŁOŚĆ z innym budulcem, to stanowczo powinnen byc najtańszy.

Ja porównywałem to z budową również domu szkieletowego, tylko w innym systemie.

Szkoda że, tak mało ludzi jest z kim mozna porozmawiać.

Pozdrawiam Smerf z dalekiego kraju, rocznie projektujemy tego sporo i szkielet rozwija sie cały czas i bedzie sie rozwijał, zajrzałem z ciekawości.

Niestety w Tuskani większośc rzeczy idzie OPORNIE,

Ja przepraszam Tych, do których się to nie tyczy.

Ludzie rzadu łatwo nie zmienicie ale swoją mentalnosć macie większe szanse ZMIENIĆ.


Z poważaniem Smerf

ewaka
Posts: 130
Joined: Thu 04 Oct, 2007

Post by ewaka » Wed 26 Nov, 2008

ale o co ci chodzi, bo nie za bardzo rozumiem twoją odpowiedź, do mojej zacytowanej odpowiedzi? Nie jestem budowlanym "betonem", wręcz przeciwnie - biorę pod uwagę większość nowych technologii, i mocno rozważam - czy to tylko "marketingowy chwyt" czy rzeczywiście mzoe to coś wnieść do budownictwa, a w moim domu, czy będzie miało zastosowanie i jakie.

Uważam po prostu, że biorąc pod uwagę ceny materialów w Polsce, taki dom powinnien być najtańszy i tyle. Jednak w Polsce jest wszystko na odwrót prawda? U nas są wyznawcy, że jak ktoś buduje szkielet do 2500 zł za stan deweloperski to jest oszustem i takiego domu zbudować się nie da. Że musi kosztowac conajmniej 3 tys. za m2 albo więcej, czyli średnio tyle ile z bardzo dobrych materialów - murowany.


Druga sprawa to bezpieczeństwo. Z tego co napisała pani Joanna, wnioskuję ze REI opiera się tutaj tylko i wyłącznie na wartościach zastosowanej od wewnątrz płyty g-k, czyli sama przegroda wspomniania tutaj praktycznie nie ma żadnej. Zakładam, że technologia ma papiery własnie na konkretny "system" ściany - własnie z np. 2 warstwami płyt k-g.
Ale jak jesteś dobrym znawcą Polski to wiesz, że za chwilę takie bloczki zacznie produkowac kilkanascie firm, które "zapomną" w swojej "uczciwości" już montować dwie warstwy ognioodpornego k-g. :) Tak jak są firmy, które go nie wkładają teraz pod drewniano w szkieletach, nic nie mówiąc ludziom, że powinno dla ich bezpieczeństwa - byc nieco inaczej. Bo to POlska własnie.



Niech sobie będzie taka technologia, i buduje tanie domy gminne, albo tanie domki dla młodych, niezasobnych ludzi wchodzących w zyciowy start, którym nikt nie da 400 tys kredytu.
Tylko bardzo proszę nie wciskać mi, że taki dom to technologiczny cud, nowość i luksus, i powinniśmy się przed nim kajać. To powinien być system, szybkiego taniego budownictwa, z całą świadomość, ze dom powstaje szybko i jest cieply, ale coś ksztem czegoś - będzie niszczał - i nie wymagać nalezy od niego nawet tak długiej żywotności jak nawet jak szkieletu, no i że nie jest to dom bezpieczny, który po pożarze, po prostu trzeba będzie wznieść od nowa.

pzdr

smerf81
Posts: 4
Joined: Mon 17 Nov, 2008

Post by smerf81 » Thu 04 Dec, 2008

Zgadzam się Panią, 2 i 3 paragraf.

Jeśli Pani choć trochę uważnie czytała moje i nie tylko wpisy, Nikt tutaj niczego nie reklamuje, jest jeszcze wiele problemów dlatego istnieje własnie taki forum.


Przepraszam Panią, że widzi Pani we mnie akwizytora (nim nie jestem!!!). Będę to miał na uwadze przy następnym wpisie. Mamy sporo problemów ze szkieletami, Anglicy ciagle chcą wprowadzać nowe nie zawsze dobre technologie. Stąd mój sceptycyzm, w żadnym wypadku nie reklamowanie.

TEmatu POżaru NIebędę ROzwijał. MOże nast. razem.

Z powazaniem



Post Reply

Return to “Problemy i perspektywy”