prosze o ocene technologii

Techniczne aspekty budowy "domów gotowych"
anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

prosze o ocene technologii

Postautor: anulina » pt 04 lip, 2008

j.w mam trzy firmy które wybrałam ale one róznia sie technologia wykonania.i tak pierwsza firma:
- tynk akrylowy
- styropian 50
- folia wiatroizolacyjna
- płyta farmacell 12,5
- kantówka 6/16 - drewno sprowadzone z Niemiec.
- folia paroizolacyjna
- farmacell

druga firma:
- tynk strukturalny
- styropian 60
- kantówka 60 x 160 lub 60 x 120 rozstwa 60 cm (drewno z Niemiec)
- folia (nie pisze jaka)
- płyta osb
- wełna 160/120
- osb
- płyty k-g

trzecia firma - ściany zewnętrzne
- tynk mineralny
- warstwa zbrojenia z siatka
- styropian 60
- osb 3 12mm
- konstr. drewn, 150mm
- wełna min. 150mm
- folia paroiz
- osb 3 150 mm, ruszt 40 mm pod płyte k-g
- płyty kg

ściany wewnętrzne
- konstr drwe 100 wypełniona wełna min.-farmacell 12,5

prosze o pomoc która firma robi lepiej? dziekuje.


alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » pt 04 lip, 2008

Żadna

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

odwal sie alik

Postautor: anulina » pt 04 lip, 2008

słuchaj alek..ktos juz ci na któryms z forum powiedział ze twoje rady sa psu na bude..po co w ogóle odwiedzasz te strony co?dlatego albo odnies się do tematu jak nalezy albo nie pisz tych bezsensownych odpowiedzi bo widać że madrzysz sie a guzik wiesz!ja szukam rady ekspertów a nie takich laików jak ty..bez pozdrowienia :evil:

ewaka
Posty: 130
Rejestracja: czw 04 paź, 2007

Postautor: ewaka » sob 05 lip, 2008

alek dlaczego żadna?
układ w każdej z powyższych jest poprawny, przy założeniu ze folia zewnętrzna to wiatroizolacja, a wewnętrzna to paroizolacja - obie o odpowiednich parametrach, a styropian jest na dystansie.

ja np. nie mam od stron wewnętrznej osb pod gipskartonem, tak jak sugerują tu dwie ostatnie propozycje, ale wiele - wcale nie naciagarskich firm, tak robi, i wcale nie jest to niezgodne z normami, tutaj tez niejednokrotnie była mowa o tym, że można tak robić.
Natomiast jak ktoś nie chce nadmiaru formaldehydu, to z OSB rezygnuje, i tyle.
Stąd pewnie tez propozycja ne 1 zawarta w ofercie - bez formaldehydu w ogóle :)

To chyba rzadko stosowane, bo to jednak - płyta wciąż g-k - co prawda, nie chłonący wilgoci tak jak zwykły, ale jednak g-k. Więc ja bym osobiście bała się trochę ryzykować z ofertą nr. 1. Wydaje mi się, że przy dłuższym naporze wilgoci, OSB będzie nieco wytrzymalsze.

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » ndz 06 lip, 2008

Do anuliny
Mialem troche malo czasu, dlatego tak zwiezle :-)
Ale Ty mila to nie jestes...
Draze te tematy, bo sam buduje, wiec sie wcale nie wymadrzam, nie udaje nieomylnego, po prostu mialem malo czasu, teraz mam chwile, wiec pisze troche wiecej.
Jednak nawet ta zwiezla forma powinna zastanowic i zachecic do blizszego samodzielnego i w oparciu o informacje z innych topikow tego forum przyjrzenia sie podobienstwom, roznicom i zastrzezeniom.
Firmy pomijaja folie paro lub wiatroizolacyjna, za wyjatkiem pierwszej, ktora z kolei stosuje farmacell na zewnatrz i w srodku, i tu juz niektorzy specjalisci maja zastrzezenia:
http://szkielet.com.pl/forum/viewtopic.php?t=224
Pozdrawiam

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » ndz 06 lip, 2008

:mrgreen: ALEK.. NO BO SIE WKURZYłAM. SORKI ALE NIE LUBIE TAKICH NIJAKICH ODPOWIEDZI. CZYTAŁAM TO CO WYSŁAŁES W LINKU. ALE TAM BY WYGLADAŁO ŻE PIERWSZA FIRMA ROBI OK!! BO ŻEBY PAN NITKA TAK WLAZŁ NA TO FORUM I ODPOWIEDZIAŁ CZASAMI TO BY SIE NIC NIE STAłO. ON W OGÓLE TU ZAGLADA? TYM RAZEM - POZDRAWIAM :razz:

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » ndz 06 lip, 2008

Z tych 3-ch pierwsza rzeczywiscie wyglada najlepiej, choc farmacell nie stosuje sie u nas za czesto...

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » pn 07 lip, 2008

bylam w kilku firmach i niektóre stosuja farmacell ale..za dopłata.ta trzecia firma w standardzie ma k-g ale opcjonalnie własnie farmacell.one sa drogie dlatego mysle że firmy wolanie straszyc cena od razu tylko delikatnie zasugerowac.. :roll:

Wojciech Nitka
Posty: 3678
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Postautor: Wojciech Nitka » pn 07 lip, 2008

anulina pisze:BO ŻEBY PAN NITKA TAK WLAZŁ NA TO FORUM I ODPOWIEDZIAŁ CZASAMI TO BY SIE NIC NIE STAłO. ON W OGÓLE TU ZAGLADA?

Jak widać ON tu włazi i ON tu zagląda i ... ON pozdrawia.

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » pn 07 lip, 2008

anulina, jesli 1. firma stosuje folie wiatroizolacyjna na fermacell, to jak to sie ma do uwag panna Wojciecha ze wskazanego przeze mnie topiku:
"Jeżeli na poszycie zewnętrzne ścian dajesz płytę Fermacell - styropian możesz klieć bezpośrednio do Fermacell'a.
Fermacell jest w 100% odporny na działanie wilgoci, nie ma zatem potrzeby stosowania folii wiatroizolacyjnej cz też pustki wentylacyjnej."?

ewaka
Posty: 130
Rejestracja: czw 04 paź, 2007

Postautor: ewaka » pn 07 lip, 2008

no właśnie, brakuje też informacji, czy to jest dom szkieletowy - tradycyjnie robiony, czy dom prefabrykowany, gdzie cale sciany są robione w fabryce.

W przypadku tych drugich, bardzo czesto osb czy płyty MDF sa po obu stronach, ściany, jak np. robią Haas, Abies czy MCdomus, a w niektórych nie ma wlasnie folii, o czym było tu już pisane kilkakrotnie, i teoretycznie nie musi jej być.

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » pn 07 lip, 2008

no wreszcie cos ruszyło :wink: nawet pan nitka wpadła ale pewnie sie obraził i dlatego nic konkretnego nie wniósł. a szkoda. co do firm. .abies to własnie ta druga firma z listy. dom bedzie gotowy. na budowie tylko montowany. własciwie jestem zdecydowana na ta pierwsza firmę ale może jak poprosze pana nitke o ocene to zmienie zdanie. :shock: wiec prosze! :grin:

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » pn 07 lip, 2008

Wojciech Nitka pisze:Jak widać ON tu włazi i ON tu zagląda i ... ON pozdrawia.

Ha, ha :lol:

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » wt 08 lip, 2008

:mrgreen: no to jest zabawne ale powiem ci ze pan nitka odpowiada na pytania chyba kiedy mu wygodnie lub za kase.czysty przykład:moje pytanie o domy modułowe skierowane do niego w tytule-bez echa.a wisi juz jakis czas.zreszta ktos ju mu to wytknał na tym forum.dltego jak sie o nim niepochlebnie wyraziłam to prosze !od razu odpowiedział.nie bede go juz prosic bo łaski mi nie robi..pozdrawiam.

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » wt 08 lip, 2008

Eee, zabiegany jest i tyle.

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » wt 08 lip, 2008

ale z ciebie wazeliniarz.. :razz: skoro juz wpadł na ten wątek to mógł napisac cos konkretnego a nie wrzucic cytat(niezbyt grzeczny przyznaje za co przepraszam) i wpisac byle co.ale dobra..koniec tematu. :lol:

alek
Posty: 700
Rejestracja: pt 14 wrz, 2007

Postautor: alek » wt 08 lip, 2008

wazeliniarz, ble, w jakim swiecie ty zyjesz, "kto nie idzie z nami, maszeruje przeciw nam"?
Moze nie mial nic do dodania, albo zrazilas Go swoja niegrzeczna forma pisania... i tyle :o

anulina
Posty: 24
Rejestracja: pt 07 mar, 2008

Postautor: anulina » wt 08 lip, 2008

jak by nie miał nic do powiedzenia to raczej żaden z niego fachowiec prawda?raczej to drugie.ale skonczmy juz ten temat bo nic nie wniósł ważnego :roll: pozdrawiam. :lol:

Madab
Posty: 3
Rejestracja: wt 11 maja, 2010
Lokalizacja: Białystok

Postautor: Madab » wt 11 maja, 2010

alek pisze:jesli 1. firma stosuje folie wiatroizolacyjna na fermacell, to jak to sie ma do uwag panna Wojciecha ze wskazanego przeze mnie topiku:
"Jeżeli na poszycie zewnętrzne ścian dajesz płytę Fermacell - styropian możesz klieć bezpośrednio do Fermacell'a.
Fermacell jest w 100% odporny na działanie wilgoci, nie ma zatem potrzeby stosowania folii wiatroizolacyjnej cz też pustki wentylacyjnej."?

Najwyraźniej tak się ma, że stosują niepotrzebnie.
Myslę o budowie domu i szukam technologii i firmy. Jak dostaję opisy konstrukcji ścian z firm, to jeszcze żadna firma nie przysłała mi opisu technologii, która by spełniała moje oczekiwania. Choć jak czytam to spotykam materiały, które już mnie zadowalają. Dlaczego firmy ich nie stosują? Nawet te, które sie reklamują, że budują domy EKO ;-) A wg mnie to TRUMNY są zdrowsze, bo z drzewa :-) I bez formaldehydu.

pierwsza firma:
- tynk akrylowy
- styropian 50
- folia wiatroizolacyjna
- płyta farmacell 12,5
- kantówka 6/16 - drewno sprowadzone z Niemiec.
- wełna 16
- folia paroizolacyjna
- farmacell

I skoro Fermacell jest w 100% odporny na działanie wilgoci i nie ma potrzeby dawać folii wiatroizolacyjnej - to jak jest z folią paroizolacyjną? Tez jej nie trzeba dawać, bo para nie wchodzi w coś - co jest odporne 100% na wilgoć - czyli nie wchodzi w Fermacell.
Zatem ściana może wyglądac tak:
- tynk akrylowy
- styropian 50 mm
- płyta farmacell 12,5 mm
- kantówka 6/16 - drewno sprowadzone z Niemiec.
- wełna 16 cm
- farmacell

Mamy oszczędność na poniższych materiałach i jakiej robociźnie :-)
- folia wiatroizolacyjna
- folia paroizolacyjna

Serdeczne pozdrowienia dla Pana Wojciecha Nitki za to, że tyle dowiaduję się z Pana wypowiedzi. Także serdeczne podziekowania za poświęcany czas tym wszystkim, którzy chcą budować dobrze mimo, że się nie znają.

Wojciech Nitka
Posty: 3678
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Postautor: Wojciech Nitka » wt 11 maja, 2010

Najpierw zastanów się jaką rolę w ścianie zewnętrznej spełnia folia paroizolacyjna, a dopiero potem pomyśl czy możesz jej nie zastosować.
Nie chcę prawić morałów - ale takie informacje znajdziesz na Forum.
Mogę Ci tylko powiedzieć, że bez folii paroizolacyjnej każda przegroda zewnętrzna w budynku o konstrukcji szkieletowej nie spełni stawianych jej wymagań. Dlaczego? Poszukaj na Forum i ... daj znać.

Madab
Posty: 3
Rejestracja: wt 11 maja, 2010
Lokalizacja: Białystok

Postautor: Madab » wt 11 maja, 2010

Fakt, że nie przeczytałem wszystkich wypowiedzi na forum. Zajmie to sporo czasu :-) Jednak chcę to zrobić. Ale juz w trakcie czytania pojawiają się pytania - stąd ucząc się - czasem pozawracam głowę ;-)
Poczytałem wg zalecenia o paroizolacji. Czytając zaś odkryłem, że zalecasz w polskich warunkach paroizolację. Spotkałem sie też ze zdaniami odmiennymi. Jednak w tym wszystkim istotne powinny być jakieś dane i logiczno-naukowe objaśnienia.

Swoją drogą mam mały domek na działce - jest bez paroizolacji. Mieszkałem tez kiedyś, także mój ojciec i dziadkowie, w starym domu drewnianym - też bez paroizolacji. Było wszystko OK. W nie tak dawnych czasach nie było żadnych folii - a ludzie sie budowali i mieszkali. Ogrzewanie?
Znam domy ogrzewane kominkami, z paroizolacjami i wełnami 30 cm, które zuzywają wiecej drewna, niż spalał mój dziadek w swoich piecach :-) Najwyraźniej miał ekonomiczniejsze piece, niż dzisiejsze kominki.

Proszę tego nie traktować jako polemiki. Wiem, że rozwój - nawet drogami poprzez błędy - musi być, a wynalazki muszą sie pojawiać dla naszego dobra - choć z tym jak wiemy różnie bywa :)

"Paroizolacja- warstwa w ścianie lub stropie, której zadaniem jest przeciwdziałanie przenikaniu pary wodnej z pomieszczenia do zewnętrznych warstw przegrody. Para wodna zawarta w powietrzu /pmieszczeń/ wnika do wnętrza ścian. Temperatura w ścianie zmienia się od pokojowej na jej wewnętrznej stronie do temperatury zewnętrznej-na zewnętrznej stronie. W zależności od różnicy temperatur, w pewnym miejscu przekroju ściany temperatura osiąga punkt rosy i para wodna skrapla się, powodując zawilgocenie materiału, z którego zbudowana jest ściana.
Paroizolacja jest szczególnie ważna w przegrodach z warstwą izolacji termicznej, gdyż materiały termoizolacyjne są najbardziej wrażliwe na zawilgocenie.
W praktyce paroizolacja jest tylko opóźniaczem przenikania pary, gdyż trudno jest zrobić warstwę zupełnie nieprzepuszczalną (para wodna przenika przez większość materiałów, do tego folia jest podziurawiona, choćby zszywkami mocującymi), jednak to wystarczy, gdyż mała ilość pary, która przenika, ma szansę wyparować przez dalsze warstwy przegrody" - http://pl.wikipedia.org/wiki/Paroizolacja

:-) Szybciej tam znalazłem, niz na forum. Na forum jest zbyt wiele watków zawierających hasło folia paroizolacyjna. Tam też znalazłem takie zdanie: "W miejscach o klimacie chłodnym paroizolację umieszcza się od wewnętrznej strony ściany zaś w klimacie gorącym- od zewnątrz, aby zapobiec kondensacji na elementach ochładzonych przez klimatyzację"
A co z polskimi mieszkaniami na poddaszu które maja klimatyzację? Wg zimy trzeba dawać paroizolację od wewnętrznej strony, zaś wg lata od zewnątrz?

W powyższym nic nie znalazłem, oprócz tego, co wiedziałem - że paroizolacja w jakims stopniu zapobiega przenikaniu wilgoci do ścian.
Czy kwestią nie jest raczej to, że płyta Fermacell jest 100% odporna na wilgoć i co przez to rozumieć?
Bo jeśli to, że nie przenika przez nią wilgoć - wtedy płyta Fermacell pełni sama w sobie rolę paroizolacji.
Chyba zatem mnie nie zrozumiałeś, bo nie chodziło mi o to, że paroizolacja jest zbędna, ale o to czy płyta Fermacell ją przy okazji zastępuje?
Ale przyznam, że jeśli chodzi o moje subiektywne odczucia - to jakoś te folie do mnie nie przemawiają nadal :-) Kojarzą mi się z czymś nienaturalnym. I ludzkość tysiące lat żyła bez nich. I nie było tylu chorób tzw. cywilizacyjnych.
Nie znasz sztuki budowlanej, która obejdzie sie bez folii?




Wróć do „Wymagania techniczno-montażowe dla "domów gotowych"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości