Co z tym rusztem???

Techniczne aspekty budowy "domów gotowych"
Post Reply
Tobi
Posts: 69
Joined: Thu 11 Jun, 2009
Location: Katowice
Contact:

Co z tym rusztem???

Post by Tobi » Wed 02 Sep, 2009

Mam już mętlik od różnych opinii. Konstrukcje ścian zewnętrznych w domach renomowanych firm, będących członkami stowarzyszenia... nie posiadają rusztów drewnianych pod styropianem. Dlaczego? Tyle pisze się na tym forum, że ruszt musi być zastosowany, a zwłaszcza w przypadku domów gotowych rusztu nie ma. Więc co? Standardy austriackie, niemieckie nie przewidują go? Więc może nie jest potrzebny?

Przekroje (od strony zewnętrznej):

HAAS
* ręcznie nanoszony, warstwowy, zbrojony tynk elewacyjny - (4,0 mm),
* płyta styropianowa wykorzystana jako dodatkowe docieplenie oraz podłoże pod tynk elewacyjny - (100,0 mm)
* płyta wiórowa V100 - (13,0 mm)
* nośna konstrukcja drewniana - (140,0 mm)
* wełna mineralna tworząca rdzeń termoizolacyjny i energooszczędny (ułożona w grubość nośnej konstrukcji) - (140,0 mm)
* płyta wiórowa V20 - (13,0 mm)
* folia z polietylenu (tzw. paraizolacja)
* płyta gipsowo-kartonowa, bez szpachlowania połączeń - (12,5 mm)

Image

Styropian klejony na płytę V100.


CB Silesia
- Tynk
- Podkład pod tynk z siatką
- Styropian
- Klej do styropianu
- Płyta OSB 3
- Wełna mineralna
- Konstrukcja drewniana
- Płyta OSB 3 lub P5
- Folia paroizolacyjna
- Płyta gipsowo-kartonowa

Styropian klejony na płytę OSB3


WOLF SYSTEM
Ściana thermo
* 5 mm warstwa tynku i podkładu tynkowego
* płyta izolacyjna o grubości 50 mm
* masa klejowa 3 mm
* wodoodporna płyta drewnopodobna V 100 E1
* szkielet o grubości 160 mm
* wełna mineralna o grubości 160 mm
* folia paraizolacyjna B2
* płyta drewnopodobna 16 mm
* płyta regipsowa 12,5 mm

Image

Płyta izolacyjna klejona na płytę V100.


domnamiare.pl (Archeton)

- Tynk dekoracyjny
- Siatka
- Styropian 100mm
- Płyta OSB3 12mm
- Konstrukcja ściany szkieletowej
- Wełna mineralna 150mm
- Paroizolacja
- Płyta OSB3 12mm
- Płyta GK

Image

Styropian klejony na płytę OSB3


Znalazłem tylko jednego wykonawcę stosującego ruszt drewniany! Jest to firma Mawit z Imielina. Przekrój ich konstrukcji wygląda tak:

- Tynk cienkowarstwowy
- Siatka zbrojąca z klejem
- Styropian 5 lub 10 cm
- Ruszt drewniany
- Wiatroizolacja
- Płyta OSB 12mm
- Wełna Isover Super mata 15cm
- Paroizolacja
- Stelaż systemowy
- Płyta GK lub Fermacell

Image



No i teraz proszę mi powiedzieć czy:
a) szanowni eksperci na forum się mylicie i ruszt nie jest potrzebny
b) renomowane firmy się mylą, a dając 25-30 lat na konstrukcję podejmują świadome (lub nieświadome) ryzyko

Oczywiście piszę to żartobliwie ale już naprawdę nie wiem kogo wybrać do budowy domu. Jeśli brak stelaża dyskwalifikuje firmę... to zostaje mi jedna o nieugruntowanej jeszcze pozycji na rynku (chociaż rozmawiałem z dwiema osobami, którym Mawit budował dom i są zadowolone, ale ich domy są młodsze niż rok).


Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Wed 02 Sep, 2009

Po pierwsze - ani firma Hass, ani Wolf nie należą do Stowarzyszenia. Możesz to łatwo stwierdzić na stronach http://www.domydrewniane.org Ponadto na jednym z rysunków pokazujesz przekrój stropu, którego ten problem nie dotyczy.
Po drugie - temat klejenia czy nie klejenia styropianu do zewnętrznej płyty poszycia WIELE RAZY był poruszany na Forum. Proszę przejrzyj forum poprzez wyszykiwarkę - "Szukaj" w górnej Forum. Rzuć hasło "EIFS" lub poprostu "styropian", znajdziesz wszystkie posty na ten temat.

A tak pokrótce - firmy produkujące tzw. domy gotowe, przygotowuje je w fabrykach pod dachem (Hass, Wolf, Silesia, firma współpracująca z Archetonem), gdzie jest możliwość dokładnego wykonania robót, w tym uszczelnienia newralgicznych miejsc, którędy woda opadowa może wpływać pod warstwę styropianu. Te miejsca to wszelkie zakończenia tynków, głównie wokół otworów okiennych czy drzwiowych. Tam, na styku stolarka - tynk, powstają pęknięcia, którymi woda może wpływać pod warstwę tynku, a nie mając możliwości wypłynięcia czy odparowania powoduje gnicie płyty poszycia.
Firmy budujące "domy gotowe" stosują w tych miejscach specjalne uszczelki, które uniewmożliwiają wpłynięcie wody pod warstwę styropianu. Natomiast nigdy nie spotkałem firmy montującej domy na placu budowy by takowe uszczelki stosowały. Stosują zatem rozwiązania powszechnie stosowane przy lekkim budownictwie szkieletowym tzw. system EIFS, zapewniający wypłynięcie ewentualnej wody czy tej jej odparowanie.
Tyle pokrótce.

Tobi
Posts: 69
Joined: Thu 11 Jun, 2009
Location: Katowice
Contact:

Post by Tobi » Wed 02 Sep, 2009

Dziękuję za odpowiedź, trochę przejaśniało w mojej głowie. Zdjęcie stropu zamieniłem na prawidłowe. W kwestii przynależności do stowarzyszenia - popełniłem skrót myślowy, miałem na myśli, że firmy należące do stowarzyszenia nie stosują rusztu drewnianego, niekoniecznie te, których przekroje tu zamieściłem.
Dziękuję za podpowiedź, po jakich hasłach szukać tej problematyki - zaraz zabieram się do lektury.

Greg Olchawski
Posts: 723
Joined: Fri 02 Mar, 2007
Location: Floryda/Poznan

Post by Greg Olchawski » Fri 04 Sep, 2009

Pozwol ze opowiem Ci co ja mysle na ten temat. Zrobie to najdelikatniej jak moge tak by nie wdawac sie w polemike z Wojtkiem.
Nie dziwie sie Tobie ze masz metlik w glowie, prawdopodobnie jak wielu innych forumowiczow, na ten temat. Standardy/wymagania zdawaloby sie (na ludzki rozum) powinny byc te same, niezaleznie od tego czy domy stawia sie na placu czy montuje w fabryce. Co stoi na przeszkodzie by dobrze uszczelniac otwory scienne rowniez na placu budowy? oczywiscie nic! ale z tego wynika ze niektorzy sa bardziej "uprzywilejowani" od innych.
Problem lezy w dwoch sprawach:
#1 w wilgoci ktora ZAWSZE dostanie sie do srodka scian, w roznej postaci i w roznych sposob, NAWET gdy wylaczymy problem otworow okiennych
#2 podstawowym niezaprzeczalnym fakcie, ze styropian nie jest materialem ktory przepuszcza wilgoc
O ile pkt.2 jest jasny chyba dla wszystkich, o tyle pkt.1 juz nie.

W Stanach zjednoczonych problem izolowania styropianem przechodzono 15-20 lat temu i wyciagnieto odpowiednie wnioski. Przede wszystkim w praktyce unika sie izolowaniem z uzyciem styropianu, a jesli juz dochodzi do jego zastosowania, zabroniony jest tzw "barrier EIFS" a to jest wlasnie dokladnie to na co "daje sie przyzwolenie" dla firm prefabrykujacych domy pod pretekstem wyjatku "dokladnosci montazu".
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Tobi
Posts: 69
Joined: Thu 11 Jun, 2009
Location: Katowice
Contact:

Post by Tobi » Fri 04 Sep, 2009

Dziękuję Grzegorzu, szczerze przyznam, że liczyłem też na Twoją opinię, po przeczytaniu wątków o EIFS.
Najprościej byłoby teraz zapytać "Panie, co robić?" ;) Bo tak naprawdę to już sam nie wiem... :) Póki co jestem na etapie załatwiania formalności z działką ale... niedługo przyjdzie mi wybrać, a wiadomo, że nie chciałbym wdepnąć...
Gdyby ktoś z Panów zechciał obiektywnie spojrzeć na te realizacje - jeśli tam widzicie już na zdjęciach błędy, to przynajmniej odpadnie mi jeden wykonawca. Może tak - metodą selekcji negatywnej uda mi się na coś zdecydować -> http://www.drewniane-domy.com.pl/realizacje,5.html

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Fri 04 Sep, 2009

Tobi wrote:Najprościej byłoby teraz zapytać "Panie, co robić?"
Weryfikować informacje w wielu źródłach, a na umowie z wykonawcą mieć zapis o zgodności z konkretnymi normami.

Greg Olchawski
Posts: 723
Joined: Fri 02 Mar, 2007
Location: Floryda/Poznan

Post by Greg Olchawski » Sat 05 Sep, 2009

tak samo jak do informacji na forach internetowych (albo jeszcze bardziej) trzeba bardzo ostroznie podchodzic do informacji "komercyjnych". kiedy piszesz "renomowane" firmy, zastanow sie czy czasem nie chodzi Ci o dobrze rozreklamowane firmy lub takie ktore sprzedaly duzo domow. anie jedno anie drugie nie ma nic wspolnego z prawdziwa jakoscia.

co do pozostalych informacji, wiele z nich ma w sobie wiele "polityki", niestety.

mysle ze moj imiennik doskonale to podsumowal powyzej: weryfikowac informacje w wielu zrodlach. a gdy jestesmy w kropce pozwolmy by zwyciezyl zdrowy rozsadek. byle tylko nie utozsamiac go z tzw "najtansza opcja".
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Tobi
Posts: 69
Joined: Thu 11 Jun, 2009
Location: Katowice
Contact:

Post by Tobi » Sat 05 Sep, 2009

Dziękuję Panowie. Gdyby opcja miała być najtańsza, to w ogóle nie było problemu. ;) Pisząc "renomowane" mam raczej na myśli opinie o firmie, standardy jakie spełniają ich konstrukcje, certyfikaty jakości, czyli mówiąc oględnie - profesjonalizm. Dlatego też analizuję oferty tak dokładnie, wgłębiając się nawet w konstrukcję ścian, na szczęście w dzisiejszych czasach internet bardzo ułatwia dostęp do informacji (ale niestety też to pseudo-informacji).
Będę myślał dalej, tym bardziej, że nasza polska papierologia nie pozwoli mi zbyt szybko budować, tak że mam jeszcze kilka miesięcy na podjęcie decyzji.

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

elwacja

Post by pikus117 » Fri 15 Jan, 2010

Witam, mam pytanie co do elewacji ze styropianu. Na roznych forach pisza ze pustka pomiedzy styropianem musi byc wentylowana. W projekcie mam 12 cm styropianu na listwach. Jak zaczne go wentylowac to po co mi 12 centów styropianu jak bedzie tam mróz ?????????

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

elewacja

Post by pikus117 » Fri 15 Jan, 2010

A może zamiast 12 centymetrów styropianu, dać 7 centymetrów, 2 centymetry przerwa, wiatroizolacja i 5 centymetrów wełny, osb, 15 centymetrów wełny, paroizolacja, płyta gkf. Wtedy moge zrobic wentylacje tej pustki. Prosze o opinie. :oops:

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

Post by pikus117 » Sat 16 Jan, 2010

I tutaj styropian byłby tylko podkładem pod tynk.

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

Post by pikus117 » Sun 17 Jan, 2010

albo sam styropian 10 cm, tylko jak go zamontowac czy tez na listwach ?

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Sun 17 Jan, 2010

pikus117 - temat styropianu i szczeliny wentylacyjnej wiele razy był omawiany na tym Forum.
Skorzystaj z wyszukiwarki "Szukaj" w górnej części strony, a znajdziesz tyle informacji, że ... dalej nie będziesz wiedział jak z tym styropianem naprawdę jest. Ale to tak zawsze - jest szkoła otwocka i falenicka. I co ? - kazda ma swoją rację. Nie mniej przejrzyj Forum i potem pytaj co do szczegółów.

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

elewacja

Post by pikus117 » Sun 17 Jan, 2010

Panie Wojtku wiem ze na forum jes duzo na temat elewacji, czytałem. Ale co z tego jak mam metlik w głowie. Nie pytam bo mi sie nei chce szukać. Po prostu jestem zdezorientowany.

pikus117
Posts: 26
Joined: Sat 11 Jul, 2009

elewacja

Post by pikus117 » Sun 17 Jan, 2010

Kto pyta nie bładzi.



Post Reply

Return to “Wymagania techniczno-montażowe dla "domów gotowych"”