Konstrukcja z belek dwuetowych czy to jest poprawna technika

ladam · Post by **ladam** » Mon 20 Sep, 2010

Witam!
Jestem laikiem jeżeli chodzi o budownictwo szkieletowe, przejrzałem forum i z tego co się dowiedziałem, podstawowym materiałem do budowy domy w systemie szkieletowym jest drewno iglaste, ewentualnie topola, które jest suszone do okreslonej wilgotności i czterostronnie strugane
Natomiast znalazłem firmę która buduje w takim systemie - http://www.plushouse.pl/x.php/1,389/Zes ... eletu.html

Piotr tomrer · Post by **Piotr tomrer** » Mon 20 Sep, 2010

No i co w związku z tym? Jakieś wnioski, pytania? Rozwiń temat.

ladam · Post by **ladam** » Mon 20 Sep, 2010

Chodzi mi o użycie w konstrukcji ścian belek dwuetowych, przejrzałem dużą część forum i nie widziałem takiego rozwiązania.
Chciałbym zapytać czy takie belki są w stanie wytrzymać obciązenia, czy są odporne na wilgoć itd.

Piotr tomrer · Post by **Piotr tomrer** » Tue 21 Sep, 2010

Jest to jak najbardziej poprawna technika budowy domów, jednak nie jest popularna w Polsce.

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Tue 21 Sep, 2010

Niewiem czy u Tomka w Norwegi tak stawiaja sciany, ale co do stropow czy wiezby to jak najbardziej mozna tak budowac. Jedyne co mnie zastanawia (byc moze fotki nie za dobrej jakosci) to co sie stalo z osb w tych belkach dwuetowych na sciany? Czyzby producent cial koszty i wymienial je na plyty niestrukturalne.
Osobiscie uwazam ze stawianie scian z belek dwuetowych jest lekkim nieporozumieniem. Producenci zawsze znajda "pomysl" na dodatkowe zastosowanie swojego produktu tylko po co wnosic drozsze a wcale nie lepsze rozwiazania do obecnych?

Co do linka do powyzszej firmy to troche sie posmalem patrzac na ich fotki. Byc moze za 20 lat naucza sie jak nalezy prawidlowo budowac wg wiedzy z 2010 roku, a nie odwrotnie. Zastanawia mnie tylko czy to firma czy projektant jest taki pomyslowy. Np farmacell na szkielet w celach "konstrukcyjnych i ochrony ogniowej". Szkoda gadac.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 21 Sep, 2010

Greg,
wierz mi tym belkom się nic nie stało. W tych belkach, jako środnik, zamiast płyty OSB stosuje się podwójną płytę pilśniową twardą. To trochę inna technologia i nie mów że gorsza od tej z płytą OSB.
Co do stosowania belek dwuteowych na ściany - zwróć uwagę jak belka dwuteowa ogranicza mostki termiczne i pod tym względem jest już dużo lepsza od litego drewna. Spróbuj policzyć współczynnik przenikania ciepła dla ściany z belkami dwuteowymi, jak i dla ściany ze słupkami z drewna litego. Różnica wynosi ok. 10% na korzyść belek dwuteowych. I tu jest ich wyższość. Nie będę zatem dyskutował nad tym po co używać droższe jak można używać tańsze.
Możesz ustosunkować się do swoich słów "farmacell na szkielet w celach "konstrukcyjnych i ochrony ogniowej""? Co autor miał na myśli.

roobik66 · Post by **roobik66** » Tue 21 Sep, 2010

Plyte pilsniowa twarda stosuje sie w szwedzkich belkach (masonite). W norweskich stosuje sie na srodnik plyte wiorowa impregnowana ( identyczna z wygladu z plyta V 100 ). W tamtejszych realiach koszt jest znikomo mniejszy od tarcicy. Belki maja bez watpienia mase zalet ( znikome mostki cieplne, sa idealnie proste). Z wad to tylko czasami bardziej skomplokowany montaz niz z tarcicy (koniecznosc stosoawania wkladek i okuc). Belki dwuteowe najbrdziej nadaja sie do duzych a prostych konstrukcji (maja do 12 m dlugosci),

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Tue 21 Sep, 2010

Co autor tamtych slow (projektu lub wykonania) mial na mysli to trzeba by kierowac to pytanie do niego, tylko po co? Takich cukiereczkow to zreszta tam pelno.

Wojtek, strukturalnie to napewno nic sie nie stalo lub dane wytrzymalosciowe zostaly odpowiednio skorygowane w tabelach. Natomiast srodnik z takiego materialu jest bardziej podatny na wilgoc tak wiec wg "mojego slownika" jest gorszy. Coz, bylo OSB, teraz jest plyta pilsniowa.
Co do "liczenia" przenikania ciepla to owszem zgodze sie z Toba, jednak liczby te nalezy ujac w pewnej perspektywie. Jaki jest dodatkowy koszt takiego rozwiazania, czy sa inne rozwiazania o takiej samej lub lepszej skutecznosci za ta sama cene. Oprocz tego trzeba by takze podejsc holistycznie do calego budynku jako systemu.Po takiej analizie (zakladajac ze wiemy wystarczajaco duzo) latwo dojsc do wniosku ze belki dwuteowe, bardzo dobry zreszta produkt, zastosowane w scianach to lekkie nieporozumienie. Mozna sobie uzasadniac ich stosowanie samym liczeniem przenikalnosci ciepla ale budownictwo to sa rownania z wieloma niewiadomymi, nie jedna.
_________________________
Juz od dawna widzac komentarze forumowiczow na temat szkieletu i mostkow termicznych zauwazylem ze wiele osob nie rozumie czym tak naprawde jest mostek termiczny i jak dziala. A co gorsze, w elementach szkieletu upatruja "zla" na miare otwartego w zimie okna. Za taki stan rzeczy maoznaby winnic czesciowo wszystkich ktorzy sa zwolennikami lub propaguja domy drewniane, wlaczajac w to Ciebie Wojtek, no i pewnie tez mnie. Byc moze za malo zostalo powiedziane na ten temat lub za duzo: zbyt czesto pojawia sie slowo mostek termiczny w polaczeniu ze slowami szkielet drewniany.

Prosze pamietac ze drewno jest dobrym izolatorem (oczywiscie nie termoizolatorem) poniewaz ma maly wspolczynnik przenikania ciepla. W tej materii szkielet drewniany to nie to samo co szkielet metalowy czy sciana murowana. Mostki wystepujace na szkielecie to male straty w porownaniu z domami murowanymi gdzie ze wzgledu na wieksza przewodnosci szybko traci sie energie.

"Obliczenia" pozostawilbym tym ktorzy wystawiaja swiadectwa energetyczne (ile sa warte to juz inna historia). Prawdziwe straty energii wystepuja w innych miejscach niz sam szkielet. Jedne sa oczywiste, jak np okna, a inne niestety umykaja obliczeniom.

Piotr tomrer · Post by **Piotr tomrer** » Tue 21 Sep, 2010

Greg Olchawski wrote:Niewiem czy u Tomka w Norwegi tak stawiaja sciany,

Być może są firmy,które używają takich belek na ściany ale ja nie spotkałem się z tym do tej pory. Mimo powszechnego dostępu do tego typu belek w dalszym ciągu lite drewno jest podstawowym materiałem do budowy ścian. Belki dwuteowe stosuje się głównie na stropy i konstrukcje dachowe zwłaszcza jednopołaciowe. Nic nie wskazuje by miało się to zmienić w najbliższych latach.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 21 Sep, 2010

Georg,
zapewne wiesz, że płyty pilśniowe twarde mają dużo większą wytrzymałość na zginanie niż płyty wiórowe w tym OSB. Stąd w Europie (oprócz polskiej firmy Kronopol) produkcja I-beams oparta jest na nich, a nie na płytach OSB. Fakt, płyty pilśniowe porowate mają mniejszą odporność na wilgoć, ale co w konstrukcji domu jest ważniejsze?
Oto kilka obrazków, które znajdziesz na stronach - http://www.masonitebeams.co.uk/products/wall-systems Warto byś tam zajrzał.

Co do mostków termicznych w budownictwie szkieletowym - podyskutujmy w nowym wątku, który zakładam.

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Tue 21 Sep, 2010

Piotr tomrer wrote:Być może są firmy,które używają takich belek na ściany ale ja nie spotkałem się z tym do tej pory. Mimo powszechnego dostępu do tego typu belek w dalszym ciągu lite drewno jest podstawowym materiałem do budowy ścian. Belki dwuteowe stosuje się głównie na stropy i konstrukcje dachowe zwłaszcza jednopołaciowe. Nic nie wskazuje by miało się to zmienić w najbliższych latach.

Podobnie w moich rejonach (Pld.Wsch USA). Lite drewno na sicany. Podciagi i bardzo mocne nadproza z LVL. Stropy przede wszystkim z wiazarow, rzadziej I-beams. Litego drewna na stropach jest bardzo malo. Dachy to juz konstrukcje wiazarowe.

Wojciech Nitka wrote: Fakt, płyty pilśniowe porowate mają mniejszą odporność na wilgoć, ale co w konstrukcji domu jest ważniejsze?

I jedno i drugie. Wytrzymalosc strukturalna nie podlega negocjacji. Ale nie oznacza to zeby jej kosztem minimalizowac inne parametry.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 21 Sep, 2010

Greg Olchawski wrote:. Podciagi i bardzo mocne nadproza z LVL.

Jaki jest porównywalny koszt LVL do drewna litego?

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Wed 22 Sep, 2010

Koszt jest duzo wiekszy tak wiec uzywanie jako "zamiennik" jest calkowicie nieoplacalne. Ale sa takie nadproza ktorych nie da sie inaczej wykonac. Poza tym latwo dopasowac glebokosc takich podciagow do glebokosci stropow np z wiazarow.

mlb · Post by **mlb** » Sat 09 Oct, 2010

Greg Olchawski wrote:Osobiscie uwazam ze stawianie scian z belek dwuetowych jest lekkim nieporozumieniem. Producenci zawsze znajda "pomysl" na dodatkowe zastosowanie swojego produktu tylko po co wnosic drozsze a wcale nie lepsze rozwiazania do obecnych?

Czy mógłbyś to jakoś rozwinąć? Wszystkie Twoje wpisy które widzę w tym wątku przesiąknięte są krytyką technologii której zdaje się że zupełnie nie znasz. Tak się składa że właśnie stawiam dom w tej technologii i znam sporo zalet stosowania belek dwuteowych, ale z chęcią posłucham jakie są wady takiego rozwiązania (o ile coś konkretnego potrafisz w tym temacie powiedzieć, w co wątpię). O kosztach już słyszałem, bardziej interesują mnie potencjalne wady technologiczne.

patryk3 · Post by **patryk3** » Thu 11 Nov, 2010

witam, mam duże doświadczenie przy belkach dwuteowych, robiłem ze steico ....mają sporo zalet m.in: rozstaw stropów i możliwość wykonania grubszej ściany zew, ale maja dużo wad: tak jak napisał greg jest to "bajer", poza tym taka cena za 2 kantówki i śmierdząca płytę z dużą ilością chemii i kleju to nie jest ekologia tylko pic ... jeszczejedno co stwierdziłem: klej użyty do belek musi byc potwornie szkodliwy: nazywa się fenolowo-rezorcynowy - czy ktoś wie co to??? poza tym belki często sa popękane na styku środnika i kantówki... stwierdziłem osobiście i mam zdjęcia .... lite drewno ma dużo więcej zalet ... czekam na opinie innych osób które miały kontakt z tą firmą

mlb · Post by **mlb** » Sat 13 Nov, 2010

Na temat szkodliwości tych klejów traktuje ten artykuł. Faktycznie szkodliwe podczas produkcji - ale gdy żywica już ulegnie utwardzeniu - te supstancje lotne po kilku tygodniach odparowują i ich dalsza emisja jest przecież znikoma. Co do litego drewna - na początku chcieliśmy z niego budować - ale byłem w takim domu z litego drewna po kilku latach użytkowania i rozmawiałem z właścicielem: drewno lite bardzo mocno pracuje, na porządku dziennym są szpary które pojawiają się niespodziewanie - a wraz ze szparami pojawiają się mrówki i inni nieproszeni goście - i to mnie zniechęciło. Poza tym lite drewno potrafi mieć kłopoty z wilgocią - a nic mnie bardziej nie irytyje niż zatęchła łazienka. Mieszkałem też przez parę dni w takim domu szkieletowym i bardzo dobrze się w nim czułem. Prawdę mówiąc ekologia dużo mniej mnie interesuje niż własne dobre samopoczucie