Pytanie do experta w sprawie projektowania

kajmanxxl · Post by **kajmanxxl** » Sun 25 Sep, 2011

Witam Wszystkich. Ja tu po raz pierwszy i wiem że powinienem poszukać, ale mam bardzo mało czasu i sprawa mi śmierdzi. Proszę o szybką odpowiedź.
Zleciłem projekt mojego domu i pan konstruktor zaprojektował słupki w ścianach zewnętrznych 8 x 16 cm co 62,5 cm, a belki stropowe 6 x 30 cm. Domek będzie 8,6 m x 8,6 m z mieszkalnym poddaszem. Co Wy na to????

Post by **Wojciech Nitka** » Sun 25 Sep, 2011

Fakt, projektant trochę pofolgował jeżeli chodzi o słupki ścian - 80 x 160 mm. W domach jednorodzinnych z użytkowym poddaszem wystarczą słupki 38 x 140 mm w rozstawie osiowym co 600 mm. Więc przewymiarował ponad dwukrotnie.
Co do belek stropowych nie będę się wypowiadał, gdyż nie piszesz - jaka rozpiętość bez podpory i jaki rozstaw osiowy belek stropowych.
Nie mniej wynajmując projektanta dla domu szkieletowego o konstrukcji drewnianej, trzeba wybrać takiego co ma doświadczenie w projektowaniu tego typu rozwiązań.

kajmanxxl · Post by **kajmanxxl** » Mon 26 Sep, 2011

Dzięki za szybką odpowiedź rozpiętość pomiędzy podporami 393cm rozstawu belek nie mam podanych na wstępnym rysunku. A jest gdzieś lista projektantów którzy pracują na w Beskidach woj Śląskie?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 26 Sep, 2011

Przy takiej rozpiętości - 393 cm - spokojnie wystarczyłyby belki 38 x 235 lub nawet 38 x 185 mm w rozstawie 400 mm.
I teraz porównaj z tym co wymyślił Twój architekt.
Namiary na pracownię projektową wysyłam na priva.

Papa · Post by **Papa** » Wed 28 Sep, 2011

witam,
że się wtrącę; belki stropowe 20-25 cm wysokie co 41,5 cm (akurat na płyte OSB) spokojnie wystarczą a w ścianach zewnętrznych też bym zrobił zmiane na standardowe 145 -5 cm. Moga byc wyższe jeżeli chcesz więcej izolacji wewnątrz ale więcej wydasz na podwaliny i oczepy.
Ten architekt to chyba się uczy dopiero.
Pozdrawiam.

Papa · Post by **Papa** » Wed 28 Sep, 2011

Słupki oczywiście w takim samym rozstawie co strop; co 41,5 cm.

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 28 Sep, 2011

Tyko po co taki rozstaw - 41,5 cm?
Całkowicie wystarczy co 60 cm - w przypadku budowy domu parterowego czy z użytkowym poddaszem.

Papa · Post by **Papa** » Wed 28 Sep, 2011

Pewnie że wystarczy p.Wojtku, ale dodatkowe zagęszczenie nie kosztuje wiele, w porównaniu z kosztem domu - NIC. Ja stawiam. Staram sie słupek pod belka stropową. No i płyta jest stabilniejsza niz co 60 cm. Takie jest moje zdanie.
pozdrawiam,

kajmanxxl · Post by **kajmanxxl** » Thu 29 Sep, 2011

Co do tych 60cm też mam pewne obawy nigdy nie widziałem tak postawionej ściany, a że pracuję w Anglii to troszkę tego widziałem, tu jeszcze wszystko w calach się mierzy maksymalne odstępy widziałem co 20cali czyli 50cm, ja skłaniał właśnie do takiego rozwiązania. Jestem już po rozmowach z projektantem prowadzącym mi ten projekt i konstruktor zostanie zmieniony. Dzięki za pomoc.

Timber-TEC · Post by **Timber-TEC** » Thu 29 Sep, 2011

To chyba Ci się zdawało, rozstaw słupków na wyspach co 60cm to standard, zwłaszcza w budownictwie mieszkaniowym.

Papa · Post by **Papa** » Thu 29 Sep, 2011

czemu co 50cm? jak dasz co 41,5 albo co 62,5 to osb zamocujesz bez spadów, wełna ma 60cm i też fajnie pasuje,

kajmanxxl · Post by **kajmanxxl** » Sat 01 Oct, 2011

Timber-TEC wrote:To chyba Ci się zdawało, rozstaw słupków na wyspach co 60cm to standard, zwłaszcza w budownictwie mieszkaniowym.

W szkieleciakach zapewne masz rację ja miałem na myśli stare budownictwo bardziej zaliczane do Wiktoriańskiego mieszanka murowano-szkieletowa.

barakuda_1 · Post by **barakuda_1** » Thu 20 Oct, 2011

Pozwólcie, że ja się podzielę wymiarami słupków jakie zaprojektował mój konstruktor. Otóż dom 9 x 9 cm zwykły kwadratowy, bez wykuszy z poddaszem użytkowym.
Słupki w ścianach (narożne i przy oknach) 16 x 16 cm, pośrednie 12 x 16 cm rozstaw co 70 cm, belka podwalinowa 16 x16 cm. Dodatkowo belka stropowa 16 x 22 cm z tym ze na długość 5,15 m a rozstaw 0,81 m, podciągowa stropowa 16 x 24 cm rozpiętość l=2,3 m. Mi się wydaje, ze również trochę przewymiarowane, ale bardzo proszę o komentarz.

Timber-TEC · Post by **Timber-TEC** » Thu 20 Oct, 2011

To takie trochę wymiary przekrojów bliższe konstrukcji słupowo-ryglowej (szachulcowej) niż szkieletowej

.

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 20 Oct, 2011

I tu się zgadzam z kolegą. Tylko tak naprawdę nie wiadomo co projektant miał na myśli. Często bowiem się zdarza, że mało doświadczeni projektanci biorą się za projektowanie domów i ... zwiększa się zużycie drewna w kraju.

Mnie jednak interesuje układ warstw w ścianie; może po tym będzie można poznać intencje projektanta i ... może ten dom odchudzić z ilości drewna.

roobik66 · Post by **roobik66** » Thu 20 Oct, 2011

Trzeba jeszcze dodac ze wbrew zalozeniom "ulepszaczy konstrukcji" , za geste rozstawy , za duze przekroje nie sa korzystne bo zwiekszaja mostki cieplne.

barakuda_1 · Post by **barakuda_1** » Fri 21 Oct, 2011

Dziękuje za wypowiedzi, niestety mój mąż znalazł tak świetnego projektanta. Teraz powiem ku przestrodze, jeżeli ktoś chce budować w szkielecie to zapytajcie nawet tutaj na forum, o jakiegoś sprawdzonego architekta. Prawda jest taka, że teraz muszę znowu robić projekt żeby te koszty na drzewo nie były tak wysokie. Jak z mężem zaczęliśmy projekt analizować, to się zdrowo zdenerwowałam. Eh...

kajmanxxl · Post by **kajmanxxl** » Sat 22 Oct, 2011

Ja rozstałem się z panami, którzy zaprojektowali mi tą konstrukcję. Przy tłumaczeniu powiedzieli, że oni mają obowiązek wykonać konstrukcję o 30% mocniejszą. Obecnie czekam na wstępny projekt od projektanta poleconego przez pana Wojtka.

roobik66 · Post by **roobik66** » Mon 24 Oct, 2011

Przy obciazeniach z przecietnych domow jednorodzinnych , konstrukcja nie wzmacniana ma i najmniej 50 % niewykorzystanie mozliwej nosnosci. Panowie projektanci mogliby ie pofatyfowac do biblioteki wypozyczyc ksiazke "Projektowanie domow szkieletowych w warunkach polskich" , zapoznac sie z tabelami , a pozniej projektowac.

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 24 Oct, 2011

I znowu roobik66 coś kombinuje.
Jak Ci wierzyć w Twoje wypowiedzi na Forum, jeżeli nawet nie potrafisz poprawnie podać tytułu książki? To nie jest, jak piszesz, "Projektowanie domow szkieletowych w warunkach polskich". Prawidłowy tytuł - "Projektowanie i wykonywanie domów mieszkalnych ze szkieletem drewnianym. System amerykańsko-kanadyjski w warunkach polskich".
Przy okazji - książka dostępna tylko w naszej księgarni internetowej.

roobik66 · Post by **roobik66** » Tue 25 Oct, 2011

W bibliotece akademickiej ja wypozyczylem. W kazdym razie ksiazka polska , a bardzo dobrze naswietla temat .

DABEKO · Post by **DABEKO** » Tue 25 Oct, 2011

Politechnika Krakowska też ją ma.

projekt-konstru · Post by **projekt-konstru** » Sat 19 Nov, 2011

Witam.
Czytam do jakiegoś czasu posty na tym forum i mam takie przemyslenia.
1. W konstrukcjach budynków tradycyjnych nie ma problemu pustak na klej cegła na cegłe wieniec i stoi, w szkielecie drewnianym jest duzo trudniej. Ściana ma szkielet którego rozstaw i przekroje trzeba zaprojektować i tu widzę problemy. Od 16 x 16 cm do 3 x 15. Sprawa przekazywania obciazeń ze stropu czy wiązarów dachowych. Spotkałem się z stropem w rozstawie co 50 cm słupkami w scianie do 40 cm. Wszystko wymaga analizy i obliczeń skoro oczep 6 x 15 pojedyńczy wystarcza bo to mały dom parterowy to ok., ale tłumaczenie ludziom że położenie 2-ch oczepów jeden na drugim 6 + 6 i zbicie gwoździami to nie jest 12 cm dla obliczeń. Jak wg. PN połączyć płytowanie na słupku gr.3,8 cm zgodnie z odległościami od krawędzi płyty czy drewna, co jest praktykowane. Szkielet ma być obliczony i zaprojektowany ekonomicznie i bezpiecznie. Słupek 16 x 16 czasami mi się zdaża, ale to wynika z obliczeń, słup pod podciąg, płatew a nie z niewiedzy konstruktora. Sztywność przestrzenna budynku i rola płyty drewnianej poszycia, przekazywania odciązeń poziomych i kotwienia budynku do fundamentu to temat szeroki i głęboki. Rola płyty stropowej w rozdziale obciążeń poziomych i przekazywanie na ściany usztywniające to sa temat bardzo ważne.
Jak trzeba zaprojektować wielorodzinny budynek drewniany wielokondygnacyjny, takie obiekty nie wybaczaja pomyłek. Budynki parterowe czy z poddaszem są bardzo odporne na niewiedze konstruktora i czy damy słupek 16 x 16 czy 3,8 x 16 damy płyte jako usztywnienie osb czy gips . Czy rozstaw belek w stropie i słupków ścianie bedzie różny czy taki sam, czy damy sciany wew. jako usztywniające czy nie to takie obiekty dużo wybaczają. pozysują sie w narozach ale klientowi się powie ze to dom drewniany i on musi się zeschnąc ułożyć.
W konstrukcjach drewnianych to bardziej należy wzorować się na niemieckiej niz kanadyjskiej technologi.

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 19 Nov, 2011

Według kanadyjskich wymagań na ściany zewnętrzne wystarczą słupki w rozstawie osiowym o przekroju:
- dla domu parterowego - 38 x 64 mm co 400 mm lub 38 x 89 mm co 600 mm,
- dla domu z piętrem - 38 x 89 mm co 400 mm lub 38 x 140 mm co 600 mm,
- dla domu z dwoma piętrami - 38 x 89 mm co 300 mm lub 64 x 89 mm co 400 mm lub 38 x 140 mm co 400 mm.

roobik66 · Post by **roobik66** » Tue 22 Nov, 2011

Oczepy pojedyncze mozna stosowac przy pokrywaniu sie rozstawow slupkow/belek/krokwi. Jak sie nie pokrywaja to stosuje sie podwojny 2x 3.8 , 2x 4.5 , 2x 4.8 (w zaleznosci od gr. tarcicy na rynku krajowym) , i belki moga wypadac przy podwojnym oczepie gdziekolwiek , taki jest sprawdzony system i nikt nie robi z tego zagadnienia. Temat wyboczen : od tego jest poszycie konstrukcyjne. Mozna dac poszycie niekonstrukcjne lub nawet nie dawac go wogole , ale wowczas w typowym domu drewnianym slupki przed wyboczeniem sa zabezpieczone przez pozioma oblicowke drweniana lub laty oblicowki pionowej. Temat przekrojow : w skandynawii powszechnie buduje sie domy wielomieszkaniowe i kilkukondygnacyjne. Liczy sie pietra "po rosyjsku" , i bez zadnego dumania stawia sie 5 kondygnacji (np. 4 pelne + poddasze). A slupki parteru czyli "pierwszego pietra" sa 48 x 148 co 40 cm. Temat szerokosci 3.8 , jest to gr . polnocnoamerykanska. Przy wlasciwej dokladnosci wykoanwstwa szerokosc podparcia materialow plytowych jest wystarczjaca. Nie bylem na budowie np w USA ,ale w skandynawii czesto sie zdarza ze jednak ktos sie pomylil i moduly w zaden sposob nie sa rowne. I tez sie nie robi z tego zagadnienia , tylko dobija dodatkowe listwy.

Pytanie do experta w sprawie projektowania

Pytanie do experta w sprawie projektowania

Przemyslenia konstruktora.