Sciskanie wełny mineralnej

Techniczne aspekty materiałów dla domów szkieletowych
jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » wt 26 gru, 2017

Witam i pozdrawiam wszystkich.
Od długiego czasu dreczy mnie pytanie.
Co sie stanie gdyby w sciane 14cm wcisnąc zamiast 15cm wełny upchnąć np 30cm.
Wszystkie materiały mówią że wełna straci właściwości ,ale nie popiersaja tego zadnymi badaniami tylko pisza ze tak bedzie i juz.
Niestety chciałbym zdobyc jakies wywody bardziej techniczne,lub poparcie w jakiejs pracy dyplomowej naprzykład.
Jeśli ktoś z Szanownych Kolegów ma dostep do takiej wiedzy Bardzo bardzo prosze o udostepnienie.
kanadyjski@g.pl
Pozdrawiam serdecznie
jan 4103


zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » wt 26 gru, 2017

Sprawa oczywista - szatan jest sadysta. ;)
A tak serio: Jeżeli ściśniesz wełnę dwukrotnie, to spowodujesz wzrost jej gęstości czyli przewodności cieplnej. Nie wełna (jej włókna) izoluje lecz powietrze w niej zawarte. Nie wiem po co ci jakaś praca dyplomowa, skoro rzecz jest oczywista. To jest aksjomat - coś tak oczywistego, że nie trzeba tego udowadniać. :)

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » wt 26 gru, 2017

Ja myśle że ze wzrostem gestośći nastapi wzrost izolacyjności. Upraszczając moim zdaniem wełna ściśnięta powinna zachowac izolacyjnośc lub nawet ja zwiększyć.Tak jak Piszeż ,izolatorem jest powietrze raczej bańki powietrza zatrzymane w wełnie. Czym tych baniek jest więcej a są mniejsze izolacyjność rośnie. czyli teoretycznie sciskając wełne powinnismy zyskac izolacyjności. Chce tego byc pewien i dlatego prosze o wiarygodne materiały. pozdrawiam.

zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » wt 26 gru, 2017

Źle myślisz. Im coś ma większą gęstość, tym lepszym przewodnikiem ciepła jest. Nie kombinuj, nie wyważaj otwartych drzwi, nie wymyślaj prochu. Chcesz wydać dwa razy więcej kasy, to szarpnij się na wełnę o najlepszej lambdzie - kosztuje mniej więcej dwa razy tyle, co przeciętna wełna o przyzwoitej lambdzie. Będziesz miał lepszą izolacyjność, wydasz dwa razy więcej kasy - będziesz zadowolony. :)

majek85
Posty: 214
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: majek85 » wt 26 gru, 2017

zbiegusek wyjaśnił wszystko i wykończył temat:), dodam tylko że jeśli chcesz więcej cm wełny to zrób wewnętrzny szkielet np 5-10cm, dane "na krzyż"

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » wt 26 gru, 2017

Panowie nie koniecznie.
polecam link do przeczytania.
Badania wykonał Instytut techniki budowlanej. I tam niestety Panowie Wasza teoria lezy w gruzach. Czym gęsciejszy styropian tym wiekszy opór cieplny czyli lepszy ilozator. Idealnie przeciwnie do tego co twierdzicie.

http://www.materialybudowlane.info.pl/5 ... i-itb.html

zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » wt 26 gru, 2017

No, beton. Zdecyduj się: chcesz ściskać styropian czy wełnę? :P

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » śr 27 gru, 2017

Wydaje mi sie ,raczej jestem pewien że prawa fizyki dotycza tych materiałów tak samo.
Co bys nie sciskał to do pewnych granic efekt musi byc podobny,moze sie róznic stopa procentową i krzywa różnic moze nie byc wprost proporcjonalna do zmian ,ale zasada jest jedna -niestety.
Moge jeszcze przytoczyc kilka innych przykłądów w których zjawisko prasowania czy sciskania materiałów zostało wykorzystane i ma szerokie zastosowanie w zyciu.
Nie mam niestety wiedzy o ściskaniu betonu, ale postanowiłem pozostawic go Tobie do przemyslenia,,,, .
Pozdrawiam.

sgt_raffie
Posty: 27
Rejestracja: pn 06 mar, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: sgt_raffie » śr 27 gru, 2017

To skoro jestes taki pewny Twojej racji to sciskaj i zdaj potem raport jak to zadzialalo. IMHO Zbiegusek zamknal temat w drugim poscie tego watku.

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » śr 27 gru, 2017

Sory bardzo ale kolega Zbiegusek nic nie wyjasnił, Napisał swoje zdanie ,każdy ma takie prawo.
Kolego Zbiegusek ,przytocz jakies argumenty, porównania , czy opinie osób które sa autorytetem w sprawie.
Jak do tej pory to kolezenska wymiana poglądów,takie bla bla bla.
Mam nadzieje ze ktos zrobił jakies badanie na ten temat, albo chocby jakieś doswiadczenie i opowie o tym.
Pozdrawiam.

zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » śr 27 gru, 2017

Przed chwilą (zanim zalogowałem się na forum) przejrzałem dwie z posiadanych książek w poszukiwaniu wykresu, który pokazuje jak spada izolacyjność cieplna w zależności od stopnia ściśnięcia wełny. Żeby poprzeć aksjomat obrazkiem dla niedowiarka. Niestety - nie znalazłem, a wiem, że gdzieś taki wykres widziałem.


jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » pt 29 gru, 2017

Witam Panowie.
Dzięki Panie Wojtku za podjęcie tematu.
Jak widac teoria kolegi Zbieguska legła w gruzach. Z lambdy 0.039 po scisnięciu zrobiło sie 0.037. Czy wiecej małych bąbelków tym lepszy izolator.
Zbudowałem przyżąd do testów w tym temacie. Niestety nie umiem zamieścic fotek na forum. Może mi Ktos podrzucic instrukcję??. Nalegam.
Po obejrzeniu fotek umieszcze opis moich " badań naukowych"(hahaha). Myśle że dyskusja będzie ciekawsza.
Pozdrawiam i wesołego Nowego Roku Zycze!!!!.

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » pt 29 gru, 2017

Jeszcze raz.
Panie Wojtku czy dostane info skad Pan wie ze z lamby 0.039 po scisnięciu o 5 cm bedzie 0.037. Mamy jakies tabelki czy wzory matem. do tego?.
Bardzo jestem ciekawy czy to sie pokryje z moimi testami.

zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » pt 29 gru, 2017

Również dziękuję p. Wojciechowi za podjęcie tematu - jak widać forum przyczynia się do aktualizacji portalu.
Janie 4103. Przeczytaj artykuł p. Wojciecha raz jeszcze i skonfrontuj informację w nim zawartą ze swoim pytaniem, którym rozpocząłeś ten wątek.
W sumie, to zaraz się okaże, że i ty masz rację i ja. :)
A! Znalazłem wykres, o którym pamiętałem - może wieczorem uda mi się zamieścić go gdzieś na forum.

Wojciech Nitka
Posty: 3619
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Wojciech Nitka » pt 29 gru, 2017

jan 4103 pisze:. Niestety nie umiem zamieścic fotek na forum. Może mi Ktos podrzucic instrukcję??. Nalegam.

Tu znajdziesz instrukcję - faq.php - "Czy można umieszczać obrazki w poście?
Tak, obrazki można umieszczać w postach. Jeśli administrator włączył możliwość zamieszczania załączników, można wgrać obrazek bezpośrednio na witrynę. Jeśli ta funkcja nie działa, aby obrazek był wyświetlany na forum, należy podać odnośnik do obrazka umieszczonego na publicznie dostępnym serwerze, np. https://imageshack.com Nie można podawać odnośników do obrazków zapisanych na prywatnym komputerze, chyba że jest publicznie dostępnym serwerem ani do obrazków znajdujących się na stronach wymagających autoryzacji, takich jak, np. skrzynki pocztowe na Gmail lub Yahoo! oraz stronach chronionych hasłem. Aby umieścić obrazek w poście, użyj znacznika BBCode [img]."

zbiegusek
Posty: 211
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: zbiegusek » pt 29 gru, 2017

No! Chyba się udało "zeskanować" wykres.
wykres.JPG

Jak widać zależność spadku oporu cieplnego od stopnia zgniecenia wełny niemoralnej nie jest liniowy.
Tutaj przedstawiono obowiązujący w Kanadzie współczynnik RSI oporu cieplnego definiowany jako iloczyn odporność na przenikanie ciepła i grubości materiału izolacyjnego. (Mam nadzieję, że dobrze zacytowałem.)
Za książką "Kanadyjski szkieletowy dom drewniany" MURATOR Edition, Warszawa 1994.

Mirek2014
Posty: 59
Rejestracja: czw 02 sty, 2014

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Mirek2014 » sob 30 gru, 2017

Teoria Zbieguska nie legła w gruzach. Każdy ma trochę racji, ale nie do końca. Rzeczywiście jest tak, że ze wzrostem gęstości (ciężaru własnego) materiału izolacyjnego typu wełna mineralna czy styropian maleje jego współczynnik przewodzenia ciepła. Nie dzieje się to jednak poprzez proces ściskania/prasowania istniejącego materiału, a w trakcie produkcji. Po prostu można wyprodukować np. styropian o gęstości od 8 do 40 kg/m2 i będzie on miał tym wyższy wsp. przew. ciepła im wyższa będzie jego gęstość. Natomiast proste mechaniczne i trwałe ściśnięcie wełny czy styropianu o określonej gęstości spowoduje pogorszenie współczynnika przewodzenia ciepła bo pogorszy się porowatość materiału - pustki/bąbelki powietrza nie skurczą się do drobniejszych tylko częściowo "uciekną".

Mirek2014
Posty: 59
Rejestracja: czw 02 sty, 2014

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Mirek2014 » sob 30 gru, 2017

Czeski błąd powinno być : będzie on miał tym lepszy wsp. przew. ciepła im wyższa będzie jego gęstość

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » wt 02 sty, 2018

Witam Panowie.
Główne pytanie brzmiało co będzie się działo gdyby w miejce 15cm wcisnąć wełne np: 30cm.
Zeczywiście wełna traci część swoich właśćiwośći ,Teraz " Wodzu" i Kolega Zbiegusek dostarczyli mi dość solidne argumenty .
Proste obliczenia:
1) opór cieplny sciany grubej 15cm z wełny 0,035 wynosi 4,2.
2) opór cieplny sciany grubej 30cm z wełny 0,044 wynosi 6,8.
Gdyby sciane nr 2 scinąć do 15 cm opór cieplny będzie równo 4,2.
Koszt za to jest sporo mniejszy, sciana nr 1 koszt ok. 26zł/m2 sama wełna.
Sciana nr 2= 2x 7,8 zł m2= 15,6zł.Na całym domu dycha na metrze/2 to może być różnica.
W tej chwili duza czesc domów kan. ma 15 wełny i 10 lub 15 styropianu.Koszt elewacji ze styropianu to koszt sto kilakdziesiat zł za m2. Mozna scisnąć porzadną wełne 0.035 i zamiast styropianu dać elewację z tworzywa na osb. Na całym domu to może byc kilka tysi taniej.
Za kilka dni będę miał kilka wyników z testów sciskania wełny . Jesli Jestescie zainteresowani Napiszcie prosze. Udostepnie.
Poproszęo Wasze opinie na temat tego wywodu.

Wojciech Nitka
Posty: 3619
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Wojciech Nitka » wt 02 sty, 2018

jan 4103 pisze:Za kilka dni będę miał kilka wyników z testów sciskania wełny . Jesli Jestescie zainteresowani Napiszcie prosze. Udostepnie.

No to czekamy. A kto będzie wykonywał testy ???

Mirek2014
Posty: 59
Rejestracja: czw 02 sty, 2014

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Mirek2014 » śr 03 sty, 2018

Wytrzymałość wełny mineralnej (o małej gęstości) na ściskanie powodujące jej 10% odkształcenie względne wynosi 15 kN/m2 (1500 kg/m2). Oznacza to, że aby ścisnąć 1 m2 wełny o 10% jej grubości należy do niego przyłożyć siłę 1500 kg. Życzę powodzenia przy ściskaniu grubości o 50% ;-)
Nawet jak to się jakoś uda np. w ścianie za pomocą prasy to taka sprężona wełna będzie oddziaływać na okładziny ścian (OSB/Fermacell/GK) powodując ich nadmierną deformację. Nie da się też dobrać odpowiedniej ilości i rozstawu gwoździ/zszywek łączących okładziny ze słupkami ścian, które byłyby w stanie przenieść dodatkowe naprężenia.

majek85
Posty: 214
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: majek85 » czw 04 sty, 2018

Racja takie równe upchnięcie 30cm w miejsce 15cm wydaje sie nie możliwe, a płyty będą pękać. Ale autor wydaje mi się trolem bo ta dyskusja jest bez sensu, lepiej dać lepsza wełnę lub dodatkowy szkielet niż wydawać kase na 2x15cm, gdzie każdy uważa że to głupi pomysł, ale autor twierdzi że dobry i nic nie jest w stanie go przekonać

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » pt 05 sty, 2018

Z ta siła urzyta do sciskania to jakas pomyłka. Owszem potrzeba do tego siły wiekszej niz myslałem ale nie półtorej tony na m2.
Prostokąt o wymiarach 80x80cm ,połozyłem na nim siatke zbrojeniowa taka cienka jak do wylewek i na siatce kilka rzeczy o ciężarze myslę ze nie więcej niz 10 kg. Z 25cm zrobiło sie 15. Robiłem tez próbe na budowie. zeczywiscie wcisnąć 30 wełny w 15cm luke to calej płyty gk nie da sie w dwóch przykręcic. Mysle ze mozna uzyc takich samych srub jak mocujemy styropian. Pociąc wieksze kawałki osb pod łby i dokręcic. Wtedy calą siłe sciskania przeniosa śruby i nie będzie sie wybrzuszac ani osb ani gk. Ale to wywody na póżniej, jestesmy na etapie mierzenia czy to ma sens.
Jak widze kolega majek85 naczytał sie mądrych artykułów w czasopism i powiela teorie sponsorów. Szanowny kolego , kazdy z artykół jest pisany za pieniadze i ten kto płaci chce osiagnąć jakis cel. Cel nie musi byc taki sam jak Twój czy mój,raczej nigdy nie jest taki sam. Gdybysmy wszyscy tak mysleli nie mielibysmy kanadyjczyków Polsce . bo teoraia P.Gomółki czy P.Gierka mówiła że beton jest najlepszy i na dach eternit, też jest najlepszy .

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » pt 05 sty, 2018

Witam Panowie.
Najpierw moze opisze sposób robienia testów.
Z płyty osb 12mm zbudowałem "skrzynie" o wymiarach 80x80cm i 50cm wysoka. Górna część jest otwarta. Cztery boki i dół wyłozyłem welna-0,035 po 30cm z każdej strony. wieczorem zamieszcze fote,( chyba juz wiem jak.) w srodku został otwór o wymiarach 20x20x20cm. Zrobiłem taka klatke z drutu i włozyłem w puste miejsce. . Do srodka klatki włożyłem dwa termometry elektroniczne do pomiarów temperatury,po pierwszej próbie musiałem kupic porzadniejsze, gdyz stare sie stopiły. nie spodziewałem się takiej temperatury wewnatrz. Oprócz termotetrów wewnatrz klatki sa jeszcze dwie zarówki halogenowe takie mini po 20w kazda. Zarówkami steruje elektronika . włacza obie o godzinie 13 w południe . po 45minutach wyłącza jedna , druga swieci sie do godziny 22 wieczorem. Po kilku próbach wiem ze temperatura około godziny 18-19 jest juz mocno stabilna tzn, nie rosnie. Dla pewnosci ostani pomiar zapisuje o 21,45. tuz przed wyłączenie urządzenia. Maty do testów tne na kawałki 80x80cm. układam na górnej czesci skrzyni.
W zalezności jaką wełnę badamy taka kładziemy na skrzyni ,układamy równo i włączmy elektronke . na drugi dzien o 13 zapalaja się dwie zarówki ,pózniej gasnie jedna. Gdyby paliły sie dwie boje sie ze szkło z baniek zarówek sie roztopi. Po czasie temperatura osiaga wartość maksymalna . Jak na mój gust czym bedzie wyższa temperatura w klatce tym lepszy będzie izolator połozony na niej, Scianki zewnetrzne i dno, sa zawsze takie same i mozemy ich nie brac od uwage.
Nie gniewajcie sie ze bedę pisał po kawału ale tutaj mam kiepski zasięg i wyłącza mi sie net, boje sie zeby nie utracic napisanego tekstu.

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » pt 05 sty, 2018

No i dalej.
Wypisze chronologicznie kilka testów , dla czytelnosci na poczatku bedzie grobośc wełny, dalej lambda i dalej temperatura o godz 21.45.
5cm-0,035-170st.c
10cm-0,035-190st.c
15cm-0,035-200st.c
teraz dla porównania wełna 0,044
15cm-0,044-196st.c
25cm-0,044-204st.c
to pasuje IDEALNIE do wzoru na opór cieplny. liczyłem to kilka razy. Mysle ze tolerancja błedu jest bardzo mała, oczywiscie dopasowując to do wzoru.
Niestety dalej jest tylko gorzej.
wełna 25cm-0,044 scisnieta do 15cm wypracowała tempetature 214st.c
wełna 25cm-0,035 scisnięta do 15cm wypracowała temperture 217st.c
Oczywiscie powtorzyłem ostanie testy ale nie chce byc inaczej.
Sam nie wiem co tym mysleć.
weckend sie zbliza ,chyba pojde sie opić.
Pozdrawiam Wszystkich i czekam na Wasze opinie.

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » sob 06 sty, 2018

Obiecana fotka urzadzenia do testów.
dwa przewody idace do góry to czujki termometrów. te dwa czarne przewody to zasilanie zarówek,
w temeraturze sie zagrzały i zrobiły sie czarne.
Na to na całej powierzchni kłade materiał testowany. wyniki sa powyzej.
Pozdrawiam.

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » sob 06 sty, 2018

Moze teraz się załączyło.
Załączniki
DSC04983 1.jpg

Mirek2014
Posty: 59
Rejestracja: czw 02 sty, 2014

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Mirek2014 » sob 06 sty, 2018

Już po raz ostatni w tym temacie - na otrzeźwienie po "opiciu" i żeby Użytkownicy tego forum nie tracili energii i czasu na upychanie wełny w przegrodach, a lepiej spożytkowali je na zarabianie pieniędzy, żeby móc kupić wełnę o lepszych parametrach.
Współczynnik przewodzenia ciepła wełny mineralnej zależy głównie od dwóch cech fizycznych tego materiału - gęstości i porowatości. Różną gęstość uzyskuje się w procesie produkcji poprzez kształtowanie różnej grubości włókien.
Poniżej link do wykresu przedstawiającego zależność wsp. przewodz. ciepła od gęstości wełny uzyskiwanej w warunkach fabrycznych.
https://drive.google.com/open?id=1E9qfC ... _djqjSHZ6k
Z wykresu wynika, że wsp. przew. ciepła maleje wraz ze wzrostem gęstości, ale tylko do pewnej wartości gęstości (w przypadku tego producenta do 80 kg/m3). Dalsze jej zwiększanie jest bezcelowe jeżeli chodzi o wsp. przewodz., bo główną rolę zaczyna odgrywać porowatość. Znaczne zmniejszenie porowatości (zwiększenie ilości/grubości włókien powoduje, że zmniejsza się miejsce na wolne przestrzenie/pory) zaczyna powodować wzrost wsp. przewodzenia ciepła.
Zwiększanie gęstości poprzez ściskanie wełny mineralnej powoduje zmniejszenie porowatości materiału. Tutaj zależność jest taka, że zmniejszenie porowatości materiału o określonej gęstości powoduje zawsze zwiększenie wsp. przew. ciepła. Ściskanie wełny mineralnej powoduje zmianę jej innych parametrów, które także należałoby sprawdzić. Mam tu na myśli chociażby nasiąkliwość, mrozoodporność, opór dyfuzyjny pary wodnej, dźwiękochłonność.
Nie jest to żadna zmowa producentów czy komunistów, to wiedza z fizyki i chemii materiałów budowlanych na poziomie 1-go roku studiów budownictwa.
Naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu względnym to jedna z cech jaką poważny producent musi podać na opakowaniu. Nadal twierdzę, że nie da się w prosty sposób wcisnąć 30 cm certyfikowanej wełny np. w ścianę o grubości 15 cm. Okładziny ścian ulegną co najmniej nadmiernej deformacji i nie da się dobrać łączników, które by je utrzymały. Czym innym jest ściśnięcie całej powierzchni płyty (np. 1-go rastra ściany 625x2500 mm) w przestrzeni zamkniętej, tak aby materiał był jednorodny, a czym innym ściskanie punktowe ("kilka rzeczy na powierzchni"). Żeby ścisnąć wełnę punktowo wystarczą własne palce. Siła jaka do tego jest potrzebna to 1500x0.01x0.01= 0.15 kG/cm2. Natomiast żeby ścisnąć prawidłowo i równomiernie raster ściany potrzeba przyłożyć na całej powierzchni siłę 1500x0.625x2.5=2343.75kG. To też wynika z praw fizyki. Poniżej 2 linki. 1-y z ogólnymi danymi n.t. wytrzymałości na ściskanie i 2-gi to przykładowa karta techniczna wełny o wsp. przew. 0.041. Jeżeli wełna ma niższą wytrzymałość na ściskanie niż w 1-ym linku to jest materiałem niepełnowartościowym, może np. nadmiernie osiadać w przegrodzie.
http://miwo.pl/porownania/wlasciwosci-mechaniczne/
https://www.isoroc.pl/download/isofas-l ... niczna.pdf
Przeprowadzone wyżej badania są niewiarygodne i niezgodne z metodologią wyznaczania współczynnika przewodzenia ciepła. Jednorodna grubości badanego materiału po ściśnięciu na klatce z drutu, oraz stała temperatura oddziałująca na całą powierzchnię próbki są dyskusyjne. Nikt ich nie uzna. Już lepiej było użyć np. grill elektryczny z elektronicznym termostatem. Poniżej link z opisem takiego badania wykonywanego na ćwiczeniach przez studentów.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... FVGm8m7Tgn

Pozdrawiam.

majek85
Posty: 214
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: majek85 » sob 06 sty, 2018

Mirek2014 my to wszytko wiemy i tylko jeden użytkownik forum ma wątpliwości i podważa zespoły laboratorium wszystkich producentów , speców itp. gdyby sprasowane 30cm wełny do 15cm było tak dobre to producent by to prasował i sprzedawał. Temat mi przypomina dyskosje z ludźmi wierzącymi że ziemia jest płaska

Mirek2014
Posty: 59
Rejestracja: czw 02 sty, 2014

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: Mirek2014 » sob 06 sty, 2018

Majek85.
Powtórzyłem jeszcze raz najprościej jak potrafię, bo odniosłem wrażenie (może niesłuszne), że przez chwilę i p. Wojciech uwierzył ;)

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » śr 17 sty, 2018

Witam Szanownych kolegów.
po zebraniu wszystkich informacji jakie mi podesłaliscie chciałbym podsumowac nasza dyskusje.
Padło pytanie ,co sie stanie jak w przegrode 15 cm wcisniemy 30 cm wełny?.
Pan Wojtek pisze ze jesli welne 15cm o lambdzie 0,039 scisnać do 10cm to lambda polepszy sie do 0.037.
Czyli opór cieplny przegrody R= 15cm /0,039= 3.8
dalej opór cieplny przegrody 10cm /0.037=2.7
Ale nasza sciana ma 15cm , wiec 15cm/0.037=4.05
Jest poprawa niewielka ale jest.

Dalej 29.12.2017,kolega Zbiegusek umiescił wykres .
Z wykresu wynika że jesli wełne scisnąć o 50 % to jej grubosci ,wartość oporu cieplnego bedzie na poziomie na poziomie 63%. bardziej 62%.
Liczymy więc wartosci z mojego pytania.
welna 30 cm o lambda 0.039(jak u P.Wojtka) R= 7.6
Sciskamy o 50% ,czyli 62% z 7.6= 4.7.
Przegroda bardziej scisnięta i opór wzrósł z 3.8 do 4.7.

Dalej 3.01.2018 kolega Mirek 2014 pisze że do scisnięcia 1m2 wełny 0 10% grubosci potrzebna jest siła 1500kg.. Wartośc wzieta z kosmosu.
Pisałem juz o tym teraz zamieszcze zdjęcia może to bedzie przekonywujace.
Scisnięcie wełny z 25 cm do ok 10kg to cięzar ok 10 kg na 0,64m2, taka mam powierzchnie testowa. Mozna przyjąc ze na m2 to bedzie max 15kg. ponizej foty.
Przytaczasz Kolego odpornośc wełny na sciskanie ,Czyli maksymalna siłe jaka jest w stanie wytrzymac wełna, a my szukamy siły która spowoduje jej ugiecie do wymiaru x.
Co do prób to nie bede sie odnosił do grila ogrodowego bo to kiepski zart.
Faktem jest ze zeby nie komplikowac wyników pominołem jeszcze dwa termometry które były na zewnatrz urzadzenia na powierzchni testowanej wełny . Jeden na boku mierzacy temperature zewnętrzną i jeden na samym srodku mierzący temperature nad klatka w miescu gdzie jest najwyszża temepratura zewnetrzna. Sa widoczne na zdjęciach.
Temeratura otocznia była w przedziale 16,7 stopnia do 18,1. W calym tescie.
Temeratura nad klatka malała ze wzrostem temeratury wewnatrz klatki , i wachała się od 38 do 22 stopni celcj.
Mysle ze same wartosci tych dwóch temperatur nie wnosza nic nowego. zachowały sie tak powinny, zewnątrz prawie stała ,na klatce malejaca ze wzrostem izolacyjnosci, mimo to iz wewnatrz klatki temperatura wzrasta ze wzrostem oporu ciplenego.
Na zyczenie moge je udostepnić.
Na końcu posta Kolegi Mirka 2014 jest fajny wykres który jeszcze raz potwierdza że przy wzroscie gestosci wełny wzrasta opór cieplny. Ale tylko do gestosci ok 80 kg/m3.
Dalej wartośc maleje. To odpowiada na pytanie dlaczego nie mamy wełny o lambdzie np: 0,025.
Mysle ze powiedzenie ze przy scisnieciu welny opor cieplny maleje wzielo sie z tad ze podawany byl zawsze opor pierwszy jako wzor, a pozniej opor scisnietej przegrody. Co jest przeoczeniem . Nie mozna rozpatrywac raz przegrody 15cm a potem 10cm i porownywac ich opory do siebie. Grubosc przegrody jest wartoscią stała i mozemy porownywac opory cieplne przed i po scisnieciu ale przeliczajac na te sama grubosc.
Moj wywod doprowadza do tego ze welna 0.044 jest trzy razy tansza od welny 0,033. Gdyby te 044 z 30 cm scisnąc do pietnastu opor jest bardzo podobny a koszt 30% nizszy.

Słusznie tu Kolega Mirek 2014 zwrocił uwage ze musimy jeszcze przyjąć opór dyfuzyjny pary wodnej i nasiakliwość. Co dzwiekochlonnosci to chyba bedzie stawiala wiekszy opor bo bedzie miala wieksza gestosc ,to chyba tak jak do tej pory.
Ale ciekawy jestem co z ta nasiakliwoscia i odpornoscia na pare wodna.

Co do wypowiedzi Kolegi Majek 85 z 06,01,2018 to mysle ze producenci doskonale wiedza jak to działa tylko dbaja o swój biznes. Jak pisałem powyzej sprasowanie wełny moze sporo obnizyc koszty a to nie na reke producentom,stad delikatne omijanie tej kwestii.
Ale ciesze sie sa miejsca na których mozna o tym podyskutowac i zdobyc tak cenne informacje.
Pozdrawiam wszystkich
jan 4103

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » śr 17 sty, 2018

Wysyłam obiecane fotki.
Załączniki
DSC04992.JPG
widac czym scisniete
DSC04991.JPG
po scisnięciu
DSC04997.JPG
welna przed scisnięciem

majek85
Posty: 214
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: majek85 » pt 19 sty, 2018

z ciekawości sprawdziłem aktualne ceny wełny, bo Twoje testy są dalekie od realiów budowlanych piszesz że wełna jaką wszyscy stosują jest 3 razy droższa od najtańszej stosowanej jakieś 20lat temu. Chciałem się porównać mareriały na przykładzie rockwool ale nie oferuje tak słabej wełny jakiej Ty użyłeś ale Ursa ma w ofercie cos słabego, więc Ursa standard 0,45 15cm kosztuje 7,05zł/m2 natomiast Ursa gold 0,35 15cm kosztuje 13,50złm2 , więc jest niecałe 2 razy droższa a nie 3!!! a teraz dodaj czas na wycinanie i prawidłowy montaż jednej a dwóch warstw wełny (2x tyle pracy) i mam wątpliwości co do Twojej metody ściskania, spróbuj ścisnąć rockwoola 0,35 - powodzenia, dziś w 4 osóby usiedliśmy na paczke wełny i może z 5cm poszła w dół, pomijam fakt prawidłowego montażu tak ściśniętej wełny, prawidłowego montaży , bo wełna będzie na boki bardziej się rozchodziła, a montaż płyt chyba niemożliwy (chyba ze wkręt co 5cm)

jan 4103
Posty: 16
Rejestracja: wt 26 gru, 2017

Re: Sciskanie wełny mineralnej

Postautor: jan 4103 » sob 20 sty, 2018

Proszę
Przeczytaj dokładnie mojego ostatniego posta.
Wełny 0.035 nie ma sensu ściskać bo ona ma prawie maksymalną gęstość ok 80kg/m3. Wykres na ten temat jest na forum kilka postów powyżej, Mirek 2014 to zamieścił.Dla mnie dość wiarygodne.
Za to wełna 0.045 którą Opisujesz pewnie się ściśnie lekko. Ja do prób kupiłem w Castoramie jakąś najtańszą wełnę 0.044 i z tym się bawiłem.
Ściskanie jej widać na zdjęciach, bez wysiłku robi się 50% wymiaru.Co pokrywa się z teoria wyżej.
Oczywiście ze ściskanie to dodatkowa praca i wydane pieniądze dla pracowników,dlatego trzeba się temu dalej przyglądać.
Możesz mi podrzucić linka do tej wełny 0.035 po 13.5zł,?
Jest taka oferta na allegro, ale to odsprzedaż, a nie regularne dostawy.
Pozdrawiam




Wróć do „Materiały budowlane dla domów szkieletowych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości