Czym docieplić poddasze????

Techniczne aspekty materiałów dla domów szkieletowych
piot5
Posty: 3
Rejestracja: pt 14 sie, 2009

Czym docieplić poddasze????

Post autor: piot5 » pt 14 sie, 2009

Witam
Bardzo proszę o poradę odnośnie ocieplenia poddasza. Posiadam domek w którym chciałem zaadoptować poddasze na część mieszkalną, pokrycie dachu jest z blachy ocynkowanej falistej, pod blachą znajdują się łaty a pod nimi krokwie. Chcąc ocieplić to wełną mineralną musiał bym zdemontować blachę i łaty, założyć jakąś folię lub mębramę, na to kontr łaty, łaty i z powrotem bym chciał założyć tą sama blachę ponieważ jest w bardzo dobrym stanie. Znalazłem dwie firmy które specjalizują się w ocieplaniu poddaszy pianą poliuretanową i sam nie wiem którą wybrać. Proponują mi abym piane położył bezpośrednio na blachę od strony wewnętrznej budynku wypełniając równo z krokwiami czyli około 12-15 cm. Na pewno uniknę problemu ze skraplaniem pary wodnej, jedyny dylemat jest tak: i jak na to za reaguje drewno czyli krokwie i łaty które będą szczelnie opianowane, czy nie spowoduje to że zaczną pleśnieć , gnić, itd. i jak już bym miał pionować to czym je zakonserwować przed naniesieniem piany aby je zabezpieczyć przed w/w czynnikami. Na pewno producenci piany mają racje z tym że lepiej uszczelnia niż wełna i nie powstają żadne mostki termiczne.Jena pian to Saappur System 101100 a druga to SEALECTION 500.
Podaje strony producentów pian z którymi rozmawiałem http://saappur.pl/ocieplenia.html lub http://www.pgin.org
Bardzo proszę o pomoc w w/w temacie.


Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » sob 15 sie, 2009

Jestem goracym zwolennikiem izolacji pianka poliuretanowa. sa to chyba najlepsze materialy izolacyjne obecnie na rynku. Jednak pianka nie piance rowna. Mamy kilka rodzajow pianek ktore zasadniczo sie od siebie roznia. A poprzez te roznice maja inne wlasciwosci i zastosowanie.
Przede wszystkim, malo istotny jest producent pianki. To co ma zasadnicze znaczenie to sklad chemiczny komponentow ktory decyduje o jej mozliwosci wykorzystania do roznych celow. Tak wiec dla przykladu, pianki Demileca nie roznia sie niczym od podobnych pianek oferowanych przez roznych producentow.

To co najbardziej mnie razi, to bledne (co jest rownoznaczne z nieprawdziwymi) informacje podawane przez Polskich dystrybutorow pianek czy wykonawcow natryskow. Niestety, nie rozumiem z kad biora sie te zle informacje: albo niewiedzy albo swiadomego naginania rzeczywistosci co zakrawa o klamstwo. Szczegolnie czesto blednie podawana wartoscia jest wsp przenikania ciepla dla pianek (czesto podawana wartosc odnosi sie do innych rodzajow pianek niz opisywana), oraz informacje z zakresu szczelnosci, parametry przeciw wilgociowe, info o unikaniu mostkow termicznych. Wiele z tych informacji jest po prostu blednych/nieprawdziwych, czesc odnosi sie do zupelnie innych typow pianek, pozostale to pobozne zyczenia.

Ale jeszcze raz chcialbym podkreslic, ze pianki PUR to doskonaly material na termoizolacje, ale nalezy wybrac wlasciwy produkt do wlasciwych zastosowan. Tutaj trzeba szukac przede wszystkim uczciwych fachowcow, ktorzy doskonale znaja sie na technologi termoizolacji i domach szkieletowych, a nie bezzrozumienia, bezmyslnie cytuja materialy reklamowe producentow czy dystrybutorow.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » sob 15 sie, 2009

Wlasnie sie zorientowalem ze nie odpowiedzialem na Twoje pozostale szczegolowe pytania. Generalnie to trudno cos napisac nie znajac szczegolowego rodzaju pianki PUR (a nie nazw handlowych).
Nie znam blizej pianki oferowanej przez saapur, natomiast co do pianki demileca, moge powiedziec tylko tyle ze tego typu rodzaj pianki nie zabezpieczy Cie przed skraplaniem pary wodnej a w konsekwencji zawilgoceniem konstrukcji. Taki efekt mozna osiagnac ale poprzez uzycie innego rodzaju pianki.

Drewna nie trzeba konserwowac przed natryskiem pianki. konserwacja jako walka przed zawilgoceniem o ktorym mowa wyzej niestety nie powiedzie sie. Zadna pianka nie powoduje usuniecia nawet czesci mostkow termicznych. To mozna otrzymac tylko poprzez rozwiazania konstrukcyjne.
Pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

piot5
Posty: 3
Rejestracja: pt 14 sie, 2009

Post autor: piot5 » ndz 16 sie, 2009

Greg Olchawski pisze:Wlasnie sie zorientowalem ze nie odpowiedzialem na Twoje pozostale szczegolowe pytania. Generalnie to trudno cos napisac nie znajac szczegolowego rodzaju pianki PUR (a nie nazw handlowych).
Nie znam blizej pianki oferowanej przez saapur, natomiast co do pianki demileca, moge powiedziec tylko tyle ze tego typu rodzaj pianki nie zabezpieczy Cie przed skraplaniem pary wodnej a w konsekwencji zawilgoceniem konstrukcji. Taki efekt mozna osiagnac ale poprzez uzycie innego rodzaju pianki.

Drewna nie trzeba konserwowac przed natryskiem pianki. konserwacja jako walka przed zawilgoceniem o ktorym mowa wyzej niestety nie powiedzie sie. Zadna pianka nie powoduje usuniecia nawet czesci mostkow termicznych. To mozna otrzymac tylko poprzez rozwiazania konstrukcyjne.
Pozdrawiam
Dziękuje za odpowiedz. Możesz mi jeszcze rozwiną co oznacza skrót PUR i o co chodzi dokładnie z tymi mostkami termicznymi?

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » pn 17 sie, 2009

Jasne. Skrot PUR uzywany czesto w Polsce oznacza poliuretany (roznego rodzaju), tak wiec mowiac "pianka PUR" mam na mysli pianki poliuretanowe. W USA uzywamy natomiast skrotu SPF ktory jest bardziej precyzyjny i oznacza "pianki poliuretanowe aplikowane przez natrysk"

Jesli chodzi o mostki termiczne, to zadna pianka (czy jakikolwiek material izolacyjny) nie zlikwiduje mostkow per se. Takie stwierdzenie nie ma najmniejszego sensu, choc zdarza sie na stronach dystrybutorow/wykonawcow. Tylko wlasciwe metody konstrukcyjne/wykonawcze moga pozbyc sie mostkow termicznych ale to jest juz niezalezne od samego materialu uzytego na termoizolacje.

Jest jeszcze termin szczelnosc (w miare oczywista) i efektywnosc % (nie mylic z R czy Lambda) dla materialow uzytych do termoizolacji. W zadnym wypadku nie sa to te same pojecia, choc istnieje miedzy nimi dosc bliska korelacja. Poniewaz kwestia efektywnosci jest chyba prawie wogole nieznana w Polsce (choc nawet w USA wielu nie rozumie co znaczy) to nie bede wyjasnial szczegolow. W przypadku piankek PUR (SPF) zarowno szczelnosc jak i efektywnosc sa zalezne od rodzaju uzytej pianki. Dla przykladu, pianki takie jak demilec nie sa piankami szczelnymi.

Chcialbym z gory podkreslic ze nie mam nic przeciwko piance demilec bowiem jest to dobra pianka w swoim rodzaju. Chodzi tylko o to by zrozumiec co kryje sie pod nazwa handlowa, tylko wtedy mozna robic porownania. Bowiem mleko jest mlekiem a benzyna benzyna, niezaleznie od jakiego producenta pochodzi. Sa rozne typy pianek SPF uzywane w termoizolacji i to nie nazwa handlowa decyduje o jej cechach ale skad chemiczny. Dwie pianki o podobnym skladzie chemicznym beda sie podobnie zachowywac niezaleznie od nazwy. Nic nie wspoinam o sappur bo nie wiem jaki to dokladnie rodzaj pianki PUR. Tak wiec jeszcze raz prosze by nie traktowac mojej wypowiedzi jako krytyke jednego produktu i faworyzowanie drugiego.

To co otwarcie krytykuje natomiast to brednie wypisywane przez dystrybutorow/wykonawcow. Wiele razy podaja oni cechy lub wlasciwosci pianek innych niz te ktorych opis dotyczy, czasami nawet pisza nieprawde. Ale takie praktyki to nawet gdybym bardzo chcial nie moge nazwac "bledami w tlumaczeniu".

pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

piot5
Posty: 3
Rejestracja: pt 14 sie, 2009

Post autor: piot5 » pn 17 sie, 2009

Kolego a możesz przejrzeć specyfikacje tych panek: sapuuri i piankę selektion 500 poniżej masz dwa linki do danych technicznych.Powiedz mi którą byś proponował.
http://www.pgin.org/zastosowania/
http://www.pgin.org/biblioteka-techniczna/
http://www.saappur.pl/ocieplenia.html

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » pn 17 sie, 2009

Wybor wlasciwej pianki zawsze poprzedzam szczegolowa analiza projektu budowlanego, biore pod uwage budzet inwestora oraz jakie cele chcialby tu osiagnac a takze jakie sa koszty wykonania poszczegolnych typow izolacji na lokalnym rynku oraz pozostale koszty budowlane na ktore ostateczie ma wplyw wybor konkretnego rodzaju termoizolacji. Tylko wtedy moge cos rzetelnie zasugerowac klientowi.

tak wiec w Twoim przypadku nie znajac szczegolow niestety nie moge polecic/wybrac jednego z tych, badz co badz, roznych produktow. W zwiazku z tym dyskusje przenosze na priva.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Maxorterx
Posty: 4
Rejestracja: sob 06 cze, 2009

Post autor: Maxorterx » pt 21 sie, 2009

Witam
Jeżeli chodzi o jakość Pianki PUR na polskim rynku to z tego co się dowiedziałem - parametry są zbliżone do siebie wszystkich producentów, podczas poszukiwań aprobaty technicznej (nie informacji technicznej lub karty charakterystyki czy innej zbliżonej nazwy) jaką każdy umieszcza na stronie) tylko aprobaty+> (Instytut Techniki Budowlanej w Warszawie) do jakiejkolwiek lekkiej pianki o gęstości do 15 kg/m3 nie znalazłem ich, chociaż wymienione przez ciebie firmy piszą że są a na ich stronach, znalazłem tylko buble karty techniczne i nic więcej. Cena natrysku więc w dużej mierze zależy do wykonawcy ile chce na tobie zarobić:) Inni piszą ze mają na cała Europę aprobatę pokusiłem się o tel do ... i z dowiedziałem się ze taka aprobata wymagała by osobnych badań w każdym z krajów Unii Europejskiej - dlatego iż nie mamy jednolitego prawa budowlanego. Jeżeli się mylę proszę o sprostowanie

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » sob 22 sie, 2009

Niestety sie mylisz. Nie rozumiem Twojego powyzej procesu myslowego jak wydedukowales ze ceny zaleza tylko od tego ile chce zarobic wykonawca.

Przede wszystkim parametry pianek zdecydowanie roznia sie od siebie. Pianki 10-15 kg sa znacznie inne od powiedzmy 30-45kg i wiecej.

Cena komponentow piankowych do wykonywania natryskow jest bardzo podobna, niezaleznie od ciezaru gotowej pianki. Ale istotnym czynnikiem zdecydowanie roznicujacym "prawdziwy koszt komponentow" jest ich wydajnosc z jednostki objetosci komponentow. Im gotowa pianka jest ciezsza, tym mniejsza wydajnosc komponentow. Tak wiec o ile wykonawca placi tyle samo za material wpostaci komponentow na pianke niezaleznie od jej wagi, o tyle bedzie mogl wykonac kilkakrotnie mniej gotowej piany sredniej czy ciezkiej. Zaleznosc jest w miare proporcjonalna do wagi gotowych painek.

Koszt samej uslugi oczywiscie moze sie roznic w zaleznosci od wykonawcy, ale nie powinno sie go utozsamiac z czasem potrzebnym do wykonania natrysku. Koszt niwoczesnych urzadzen potrzebnych do wykonania natrysku w terenie (bo o tym mowimy) jest bardzo wysoki. To nie to samo co powiedzmy narzedzia potrzebne zakladania welny. Co wiecej, tylko nowoczesne maszyny i pelen osprzet moga zapewnic wysoka jakosc uslugi. Painki wymagaja nie tylko odpowiednich urzadzen mieszajacych w dokladnych proporcjach ale takze wlasciwego srodowiska zewnetrznego tak by gotowa pianka miala taka charakterystyke jaka przewidzial producent. Jendnym z takich krytycznych punktow jest temperatura, nie tylko zewnetrzna ale i samych komponentow w calym procesie natrysku.

Dobry wykonawca nie tylko jest uczciwy (nie zaaplikuje nam pianki lekkiej kiedy placimy za ciezsza), gwarantuje wysoka jakosc produktu (ze wzgledu na higroskopijnosc komponentow konieczne jest uzywanie "swiezych" komponentow) ale takze sluzy porada techniczna. Trudno to wycenic.

Co do Polskich certyfikatow ITB to nie maja one wg mnie najmniejszego znaczenia. Istota jakichkolwiek certyfikatow, jako badania przeprowadzonego przez niezalezna agencje, jest potwierdzenie lub nie charakterystyki produktu. Nie ma anaczenia w jakim kraju badanie przeprowadzono. To co ma znaczenie to wiarygodnosc instytucji wykonujacej testy.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Maxorterx
Posty: 4
Rejestracja: sob 06 cze, 2009

Post autor: Maxorterx » sob 22 sie, 2009

Widzisz i nie doczytałeś ja piszę o systemach lekkich. Zauważ że większość osób pyta się o takie rzeczy jak aprobaty certyfikaty i inne. A co do wiarygodności instytucji - to każdy sam ocenia w co wierzyć a co nie. Liczy się fakt że w Polsce nie mają:) Co do maszyn hm to od lat nie zmienia się ich zasada działania jedynie wygląd zewnętrzny i rodzaje liczników/manometrów, pokręteł włączników, przewodów grzewczych czy rodzaju sondy. Przeciętnego kowalskiego nie interesuje jaka maja maszynie ile ich kosztowała, robota ma być dobrze zrobiona i w miarę przystępnej cenie. Co do miksowania piany twardej z lekką to po co mają ją miksować jak średnio zarabiają to samo na metrze czy na cm., i babrać się ze mianą pomp miksowaniem surowców:) szkoda ich czasu.
Rc m2 K/W U W/m2K
15 cm 0,15 0,035 4,285714 1 0,23
16 cm 0,16 4,571429 0,22
17 cm 0,17 4,857143 0,21
18 cm 0,18 5,142857 0,19
19 cm 0,19 5,428571 0,18
20 cm 0,2 5,714286 0,18
Współczynniki dla piany z Purinovy. A to średnie ceny jak są dla poszczególnych grubości - ocieplenie domku całorocznego 345 m2 - bez kosztów dodatkowych z firmy XXX
20 cm - 53,5 zł 18 cm- 48,5 zł 16 cm - 45,5 zł 15 cm - 43,5 zł
Ceny brutto

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » ndz 23 sie, 2009

Staralem sie wyjasnic innym forumowiczom niescislosci dotyczace tematu izolacji piankami a nie odpowiadalem bezposrednio na twoj post.

Nie bardzo wnikalem w to co piszesz, bo nistety nie ma to wiekszego sensu.

Jestes osoba ktora nie ma pojecia o piankach, poza faktem ze prawdopodobnie miales wykonywany natrysk w swoim domu (pianka Elastogran GmbH Alfa-Systems, o ile dobrze pamietam). Co gorsze, nie tylko nie znasz tematu, ale Twoje wypowiedzi wprowadzaja w blad forumowiczow. Zastanow sie prosze, czy ma jakikolwiek sens wypowiadanie sie na tematy na ktorych sie nie znasz.

Korzystajac z Twojej analogi "przecietnego kowalskiego", rozumiem ze wlasnie tak postepowales szukajac wykonawcy. Jak napisales "robota ma byc zrobiona i w miare po przystepnej cenie". Niestety, Twoje poszukiwania najtanszego wykonawcy przeslonily Ci rzeczywistosc do tego stopnia ze zaczales wierzyc w cuda opowiadane przez wykonawcow. Jeszcze niedawno, pomimo moich "ostrzezen" na lamach forum, uwazales bowiem ze bedziesz mial pianke lekka 10-12kg/m3 o wsp lambda 0,23-0,25 czyli U=0.11 dla grubosci 20 cm (U=0.13 dla grubosci 18cm, ktora to Cie wlasnie interesowala).

Innymi slowy, kupowales "obietnice" towaru innego niz ten za ktory naprawde placiles i dostales. To wlasnie to mialem na mysli a nie mieszanie roznych pianek podczas aplikacji. A przy okazji, nie masz racji twierdac ze dla wykonawcy nie ma znaczenia grubosc natrysku. Pracochlonnosc przy tych samych grubosciach wzrasta proporcjonalnie do ciezaru pianki.
Obecnie podajesz lambda 0.035 co jest wartoscia znacznie rozsadniejsza. Ale ciekawe z kad ta wartosc wziales, czyzby od kolejnego wykonawcy? Purinova zdaje sie oferowac pianke natryskowa z certyfikatem ITB, o nieco lepszym wsp lambda, jednakze sa to pianki ... srednia i ciezka, a nie lekka!

Nadal podtrzymuje: poniewaz izolacje natryskowe pianka wykonywane sa w terenie, sprzet wykorzystywany do uslugi ma niebagatelne znaczenie. Mamy tu doczynienia z reakcja chemiczna. Nie tylko wazny jest sam proces miksowania (bardzo dokladny) ale i inne czynniki jak chociazby temperatura (wszystkie te podgrzewacze i sondy badajace temp). Ma to zapewnic ze ostateczny "produkt" bedzie mial taka specyfikacje jaka zakladal producent i jaka byla testowana w idealnych warunkach laboratoryjnych. Aplikacja piany natryskowej w terenie, czesto w zmiennym i malo przyjaznym srodowisku zewnetrznym, to nie to samo co zakup gotowego materialu do izolacji wytworzonego w zakladzie produkcyjnym. Nie chodzi przeciez o to by miec jakas izolacje z pianki ale izolacje o sciesle okreslonych parametrach.

Wlasciwosci pianek o takim samym ciezarze sa praktycznie takie same. Wtedy wlasnie duze roznice (i odpowiednio cena) zaczyna miec wykonawca: czy ma on doswiadczenie i know-how, pomoze dobrac klientowi wlasciwy produkt do jego potrzeb (a nie tylko sprzedac usluge), czy zaaplikuje dokladnie to za co placimy, czy posiada on nowoczesne maszyny by wytworzyc piane wg specyfikacji. Wszystkie te parametry decyduja czy ostatecznie "usluga" za ktora placimy rzeczywiscie jest warta swojej ceny. W tym znaczeniu, cena podaza za jakoscia uslugi a nie od tego ile chce zarobic wykonawca, jak sugerowal kolega.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

Maxorterx
Posty: 4
Rejestracja: sob 06 cze, 2009

Post autor: Maxorterx » ndz 23 sie, 2009

Greg Olchawski pisze:Jestes osoba ktora nie ma pojecia o piankach, poza faktem ze prawdopodobnie miales wykonywany natrysk w swoim domu (pianka Elastogran GmbH Alfa-Systems, o ile dobrze pamietam). Co gorsze, nie tylko nie znasz tematu, ale Twoje wypowiedzi wprowadzaja w blad forumowiczow. Zastanow sie prosze, czy ma jakikolwiek sens wypowiadanie sie na tematy na ktorych sie nie znasz.

Korzystajac z Twojej analogi "przecietnego kowalskiego", rozumiem ze wlasnie tak postepowales szukajac wykonawcy. Jak napisales "robota ma byc zrobiona i w miare po przystepnej cenie". Niestety, Twoje poszukiwania najtanszego wykonawcy przeslonily Ci rzeczywistosc do tego stopnia ze zaczales wierzyc w cuda opowiadane przez wykonawcow. Jeszcze niedawno, pomimo moich "ostrzezen" na lamach forum, uwazales bowiem ze bedziesz mial pianke lekka 10-12kg/m3 o wsp lambda 0,23-0,25 czyli U=0.11 dla grubosci 20 cm (U=0.13 dla grubosci 18cm, ktora to Cie wlasnie interesowala).

Obecnie podajesz lambda 0.035 co jest wartoscia znacznie rozsadniejsza. Ale ciekawe z kad ta wartosc wziales, czyzby od kolejnego wykonawcy? Purinova zdaje sie oferowac pianke natryskowa z certyfikatem ITB, o nieco lepszym wsp lambda, jednakze sa to pianki ... srednia i ciezka, a nie lekka!
Ja to stawiał bym że masz tylko wiedzę po łepkach na temat natrysku pianki:) takiego burczymuchy który wie ale nie do końca, takiej muchy która wszędzie chce pobzyczeć:) no ale tak mają Polacy po powrocie ze stanów. A poprzednią pianę miałem resine 20 i miała takie właściwości, więc nie musiałem tylko w nie wierzyć. A w dzisiejszych czasach sa i tacy wykonawcy co kasują za surowiec i robociznę osobno więc polecam szukać.
A może masz prowizję od poleconego klienta ?:)
Elastogran GmbH - D basf - to jedna firma
Alfa systems - to druga firma i ma lekki system
Purinova- 3 firma i ma lekki system od 2 miesięcy

Teraz wakacje 2 tygodnie jak wrócę to ci znów odpiszę.

Greg Olchawski
Posty: 723
Rejestracja: pt 02 mar, 2007
Lokalizacja: Floryda/Poznan

Post autor: Greg Olchawski » ndz 23 sie, 2009

Jestes bardzo zabawny.

W Polsce nie bylem juz od bardzo dawna (no moze wkrotce bede mial przyjemnosc). Na forum jestem by pomoc innym, podzielic sie doswiadczeniem i sprostowywac informacje podawane przez takich pseudo specjalistow jak Ty. Nigdy nie polecam konkretnej firmy z nazwy wiec nie ma mowy o prowizjach od klienta, tym bardziej ze dzialam w USA. Twoje komentarze sa wrecz absurdalne.

Juz wczesniej zastanawialem sie czy Ty oby nie jestes po prostu wykonawca, ale Twoje obecne komentarze tylko mnie w tym utwierdzaja. Ktory klient bowiem, po wykonaniu natrysku w swoim domu, interesowalby sie jaka jest oferta lokalnych dystrybutorow kilka miesiecy pozniej? Ktory klient zawracalby sobie glowe 6cioma roznymi grubosciami natrysku? Po za tym, jak sam napisales "moja poprzednia pianka" ... to mowi samo za siebie. Tak wiec prawdopodobnie i masz doczynienia z piankami ale to wcale nie znaczy ze jeszcze sie na tym znasz. Z tego co slyszalem w Polsce jest wielu takich pseudo fachowcow w kazdej dziedzinie.

Oczywiscie nie ma nic zlego w byciu wykonawca i prezentowac swe doswiadczenie/poglady publicznie na forum, inaczej mnie by tu nie bylo. Ale nalezy to robic uczciwie, podajac nazwe firmy i swoje nazwisko a nie chowac sie pod nickiem. Za moje darmowe porady na tym forum stawiam cala swoja reputacje, obecna i przyszla, cokolwiek jest warta. Jesli chesz dalej dyskutowac to sie po prostu ujawnij, tak abys wzial osobista odpowiedzialnosc za to co piszesz. Podaj nazwisko i firme XXX ktora reprezentujesz. A niech forumowicze juz sami zadecyduja ktore porady sa cos warte lub z kim robic interesy.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

mijas
Posty: 2
Rejestracja: śr 14 kwie, 2010

Post autor: mijas » śr 14 kwie, 2010

Witam
Jestem zdecydowany na ocieplenie poddasza uzytkowego/miszkalnego metoda natrysku.
Dach przygotowany był na ocieplenie welna tzn laty kontrlaty folia paroprzepuszczalna i blacha. Rozni wykonawcy roznie mi radza. Czy wykonac natrysk piana zamknieto komorkowa czy otwarto komorkowa?

Ktos napisal że zastosowanie piany otwarto komorowej moze powodowac zawilgocenie krokwi/wiezby. Czy tak jes rzeczywiscie? Czy przy zastosowaniu wełny do ocieplenia, wieźba nie wilgnie, przeciez rowniez przepuszcza wilgoc?

Spotkałem się z taką wypowiedzia ale moze ona byc niewiarygodna gdyz napisal to przedstawiciel producenta pianki
"Jeżeli jest to dach budynku mieszkalnego, to jak najbardziej pianka otwarto komorowa, ze względu na przemawiające na jej korzyść parametry:
1. paro przepuszczalność - czyli "oddychanie" (proszę zauważyć że sam Pan pisze o folii paro przepuszczalnej)
2. wygłuszenie (przydatne zawsze, ale przecież szczególnie pożądane przy dachu blaszanym)
3. ekologia

Argumentacja:
Pian twardych używa się powszechnie do budynków, powierzchni nie mieszkalnych (w których na stałe nie śpią i nie przebywają ludzie). Są to zewnętrzne powierzchnie dachów przemysłowych, kurniki, obory, przechowalnie owoców i warzyw itp. Jest to spowodowane tym, że pianka o zamkniętych komorach (tzw.ciężka lub twarda) stanowi powłokę gazoszczelną a więc nie przepuszcza powietrza. Może wprawdzie użyć Pan takiej pianki, ale pod jednym KONIECZNYM warunkiem: ZAINSTALOWANIU BARDZO WYDAJNEGO SYSTEMU REKUPERACJI - WENTYLACJI POWIETRZA, który zapewni wyprowadzenie wilgoci z pomieszczeń i zniweluje warunki sprzyjające rozwojowi pleśni i grzybów. "

Bardzo proszę o radę czy wogole bawic sie w piane a jak tak to jaką pianą ocieplić poddasze.

polskimix
Posty: 13
Rejestracja: pt 26 lut, 2010
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: polskimix » czw 15 kwie, 2010

A ja tam porostu myślę że trafiłeś na nowo powstałą firmę i do końca wykonawca nie wie co mówi.
Wentylacja dobra i tak musi być tu myślę, ze nikt nie zaprzeczy.
Piana otwarto komórkowa - można powiedzieć oddycha więc nie ma problemu z odprowadzaniem wilgoci. ale głównym źródłem jej odprowadzania ma i tak być wentylacja!!
Argumentacja zabawna. Po części prawdziwa tylko, że chyba brak wiedzy na ten temat bo pisze o systemach zewnętrznych ok 60 kg m3, są jeszcze 30-35 kg ale to też droższa sprawa od otwarto komórkowej. Otwarko kom lam 0,034 zamknięto kom lam 0,022.

roobik66
Posty: 717
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » pt 16 kwie, 2010

Pamietaj o jednej sprawie: jesli stosujesz poszycie dachu pelne (deski + papa lub osb + gont) to izolacja nie moze dochodzic do spodu poszycia. W lato przegrzeja sie gonty, w zime zgnije poszycie pelne. Tak ze trzeba zachowac szczeline wntylacyjna 2,5 cm. nie jest to proste w przypadku pianki natryskowej, chyba ze zastosuje sie dodatkowe plyty miedzy krokwiami bite do lat zamocoawonych u gory wzdluz krokwi. Ale to sa nastepme koszty, a sama izolacj piankowa juz nie nalezy do tanich.

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » pt 16 kwie, 2010

a co myslicie o wdmuchiwaniu welny celulozowej w szkielet???

polskimix
Posty: 13
Rejestracja: pt 26 lut, 2010
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: polskimix » pt 16 kwie, 2010

robik666 hmhh a ja zawsze myślałem i wszędzie czytam że ta szczelina ma inne znaczenie, a o tym co piszesz to hmmmm może jakaś nowa definicja albo odkrycie? Podaj publikację to też się dokształcę:D

roobik66
Posty: 717
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » pn 19 kwie, 2010

Nie wiem o jakim innym znaczeniu myslisz ale wlasnie mam temat remontowy (na budynku w tzw technologii tradycyjnej wprwdzie), gdzie zastosowano poszycie pelne z desek+papa i na to blache ale welne dano pod same deski (na pelna wys krokwi). Mozsesz sobie wyobrazic jaki po tej zimie powstal tam horror.

robert11
Posty: 1
Rejestracja: śr 27 gru, 2017

Re: Czym docieplić poddasze????

Post autor: robert11 » śr 27 gru, 2017

Może w Purtech doradzą co do izolacji, mi zaproponowali piankę QuadFoam500 i póki co nic złego się nie dzieje – uczciwie powiem że na ekipę montażową czekałem około 6 tygodni, ale zdecydowanie było warto, bo już same prace zajęły dzień.

roobik66
Posty: 717
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Czym docieplić poddasze????

Post autor: roobik66 » czw 28 gru, 2017

Ktoś tu reklamuje pianę. Piana ma pewnie swoje plusy. Ale podam sytuację z jaką miałem styczność w zeszłym roku gdy na poddaszu w jednej puszcze porobiły się zwarcia elektryczne i puszka uległa stopieniu, pobliski drewniany element konstrukcyjny zwęgleniu. A na szczęście do pożaru nie doszło, gdyż wszytko wokół tej puszki i drewna było wypchane wełną szklaną. Czy pianka zachowała by się tak samo. Osobiście wątpię.

serenada
Posty: 10
Rejestracja: pn 24 kwie, 2017

Re: Czym docieplić poddasze????

Post autor: serenada » pt 02 sie, 2019

Oczywiście, że pianka ma dużo plusów więc warto ją rozważyć do ocieplenia czy fasady, balkonu czy właśnie poddasza. Ja polecam piankę Izoplus. Jest wodoszczelna, ale paroprzepuszczalna, więc powierzchnia pod nią oddycha i nie ma problemu z rozwijaniem się grzybów. Montaż jest szybki, ekipa zajęło to 1 dzień, a nie jakw przypadku wełny czy styropianu - nawet ponad tydzień. Jak poszukujecie więcej info na ten temat, to odsyłam na stronę https://piankaizolacyjna.pl/



ODPOWIEDZ

Wróć do „Materiały budowlane dla domów szkieletowych”