izolacja akustyczna stropu

swoku · Post by **swoku** » Thu 09 Aug, 2007

Witam wszystkich na forum!
Szukam porady czym wyciszyć strop o grubości 30 cm. Zastosowałem belki z legary z Kronopolu i rozstawiłem co 50 cm. Na tym jest płyta OSB. Jaką wełnę użyć? Czy może styropian?

piko · Post by **piko** » Wed 15 Aug, 2007

Ja osobiście polecam minimum 100mm wełny pod ślepą podłogą i płyty g/k podwieszane na za pomocą konstrukcji stalowej przymocowanej do belek stropowych. Aby zwiększyć jeszcze współczynnik STC zalecam kolejną warstwę 100mm podwieszonej na wysokości dolnej krawędzi belki stropowej. I najlepiej stosować wykładziny dywanopochodne. Takie rozwiązanie daje wpółczynnik STC>>50 zatem z pewnością nie będzie słychać żadnych rozmów. A konstrukcja metalowa powoduje wyciszenie kroków przenoszonych przez belki. Jest to pracochłonne i dosyć drogie rozwiązanie. Można stosować również roziwązanie bez drugiej warstwy termoizolacyjnej stosując jedną grubszą, co i tak powinno dać STC>50. Należy również pamiętać, że dżwięki nie rozchodzą się jedynie przez strop, ale mogą "podróżować" drogą okrężną.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Fri 17 Aug, 2007

piko, nie chcę być złośliwy, ale Twoje rozwiązanie jest do d... Mogę Ci podać namiary na kilka firm z Łodzi, które są wprawdzie z innej branży, ale propozycje wyśmieją.

piko · Post by **piko** » Fri 17 Aug, 2007

Twoja wypowiedź zmusiła mnie do spojrzenia w książkę i niestety NIE myliłem się. Sprawdziłem w "Wood-Frame House Construction" wydanie drugie wydane przez Home Builder Press of the National Association of Home Builders i jest tak jak mówiłem. Podają w tej książce dokładnie takie rozwiązanie tego problemu w wersji podstawowej bez drugiej warstwy docieplającej, jednak dla wymagających proponują drugą warstwę.
Sprawdziłem także na wszelki wypadek w Kanadyjskiej serii książek o budownictwie szkieletowym "Builder's Series" wydanej przez Canada Mortgage and Housing Corporation jest identycznie. Jeśli ci nie odpowiada moge podać również inne propozycje podane w w/w książkach jednak to jest myślę wystarczające i nie aż tak kosztowne. Co prawda nie wymieniałem tutaj technologii takich jak uszczelnianie gnazdek, uwzględnienie połóżenia pomieszczeń głuche/ciche, uszczelnień łączeń ściana strop, unikania dźwięków uderzeniowych, nieprawidłowego wbicia gwoździ przenoszących dźwięki, złego umieszczenia i rozprowadzenia rur itp. ponieważ zrobiłby się z tego wykład na kilkanaście stron. Podałem szybką odpowiedź na szybkie pytanie.

Nie odebrałem tego jako złośliwość tylko jako wątpienie w takie rozwiązanie co jest zrozumiałe. Co do fachowców w Łodzi to wybacz, ale w tej sytuacji zaufam papierowi i wieloletnim doświadczeniom kanadyjskich i amerykańskich budowlańców. Jednak jeśli kiedyś będę miał problem to zgłoszę się na pewno do ciebie lub do jakiegoś akustyka, aby się poradzić, jednak na razie wystarcza mi to co wiem.
Pozdrawiam

piko · Post by **piko** » Fri 17 Aug, 2007

Aha zapomniałem jakbyś mógł podać własne rozwiązanie tak przez ludzką ciekawość chciałem przeanalizować.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sat 18 Aug, 2007

Zamiast stosowac kombinacje w warstwach mozna uzyc odpowiednich materialow. Najlepiej do tego celu nadaje sie gabka akustyczna na podkladzie bitumicznym z klejem. Mocujemy ją do plyty OSB oczywiscie od dolu. Dodatkowo mozna dac ją na plyte G/K. Sa tu rozwiazane dwie kwestie: tlumienie rezonansu na plytach i "pochlanianie" dzwiekow przez gabke.

W praktyce mialem okazje zobaczyc takie rozwiazanie na sciance dzialowej pomiedzy sala nagran a rezyserka. Dodatkowa warstwa byla gabka bezposrednio na scianach sali.

piko · Post by **piko** » Sat 18 Aug, 2007

Oczywiście Twoje rozwiązanie jest jak najbardziej poprawne i zapewne skuteczne. Jedynym minusem tego rozwiązania jest CENA. Porównując ceny mamy takie oto zestawienie:
gąbka akustyczna 1arkusz 200x100cm=2m2 cena ~50zł najtańsza znaleziona
wełna mineralna 6m2 arkuszy 100x60x10cm cena ~17zł dając nawet po dwie warstwy i tak mamy 3m2.
Obliczenia dla 120m2 powierzchni do pokrycia:
gąbka akustyczna 120m2 / 2m2=60 sztuk arkusza; 60*50zł=3000zł
wełna przy podwójnym kryciu 120m2/3m2=40 paczek; 40*17zł= 680zł dając pojedyncze, które jest w zupełni wystarczające wychodzi 340zł.
Na dodatek mamy izolację cieplną, której w takim stopniu nie daje gąbka.
Pozatym palność tych materiałów jest różna i tu przewagę posiada wełna.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sat 18 Aug, 2007

piko wrote:a osobiście polecam minimum 100mm wełny pod ślepą podłogą i płyty g/k podwieszane na za pomocą konstrukcji stalowej przymocowanej do belek stropowych. Aby zwiększyć jeszcze współczynnik STC zalecam kolejną warstwę 100mm podwieszonej na wysokości dolnej krawędzi belki stropowej. I najlepiej stosować wykładziny dywanopochodne.

Podlicz calosc ponownie. Pomin kwestie termo - obie kondygnacje sa ogrzewane. Gabka jest w rolkach - arkusze sa tylko dla malych powierzchni. Ogolnie ujmujac temat - ma byc cicho czy tanio?

piko · Post by **piko** » Sat 18 Aug, 2007

http://www.ia.amu.edu.pl/pas/pwd/PAS_III.pdf - strona 5 panele absorpcyjne

http://www.paroc.com/spps/Poland/BI_att ... 012006.pdf - strona 9

http://www.hurtownia.profil.pila.pl/ind ... ter=id0304 - dół strony

Porównanie danych współczynników pochłaniania dźwięków nie wypada powalająco na korzyść gąbki akustycznej. Jest ona lepsza i nie da się tego ukryć. Ale jej głównym zastosowaniem jest wygłuszanie pomieszczeń, gdzie jest to potrzebne na najwyższym poziomie. W zupełności wystarcza jednak rozwiązanie tańsze, praktyczniejsze i bezpieczniejsze. Nie można podczas takich obliczeń pomijać kwestii termo, gdyż mówimy tu o budynku mieszkalnym. Gdyby było to studio nagraniowe, gdzie ogrzewanie i związane z nim koszty nie grają roli to takie rozwiązanie miałoby rację bytu. Odpowiadając na pytanie ma być cicho i tanio. Zatem biorąc pod uwagę wszystkie za i przeciw (ognioogporności, tłumienie, termoizolacyjność, cena, dostępność materiału) to musisz się zgodzić że lepszym rozwiązaniem jest wełna szklana. Gdyby tak nie było to z pewnością wełna nie zyskałaby takie popularności, jaką teraz ma.

http://www.allegro.pl/item222638622_pia ... azja_.html - 120*25=3000zł i nie jest to najlepiej pochłaniająca gąbka

https://ssl.allegro.pl/item226965797_pi ... 24_m2.html - 120/2,24=53,57; 53,57*119=6375zł - ta już dużo lepsza

toboro · Post by **toboro** » Tue 21 Aug, 2007

A jak sie ma pochłanianie wilgoci przez gąbkę akustyczną czy panele wygłuszające bo wełna umieszczona w środku ścian taką wilgoć pochłania a słyszałem że nawet potrafi nieco pylić się i śmierdzieć.
pzdr

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 21 Aug, 2007

Proponuję poczytać - http://www.szkielet.pl/problemy.php?show=32_odpornosc

Tablice obejmują odporność ogniową i izolacyjność akustyczną poszczególnych przegród w budynku. Dane opracowane zostały na podstawie National Housing Code of Canada wydawanym co kilka lat przez Canadian Commission on Building and Fire Codes oraz National Research Council of Canada.
Tabela określa izolacyjność według STC (Sound Transmission Class). Według "Architectural Grapic Standards" Ramsey/Sleeper, Ninth Edition, The Amercan Institute of Architects, str. 61, oraz "Budowa szkieletowego domu drewnianego", Murator 1994, str. 265, w przybliżonych ocenach STC i dB można traktować jako wskaźniki porównawcze.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Tue 21 Aug, 2007

Wojciech Nitka wrote:Proponuję poczytać - http://www.szkielet.pl/pr...ow=32_odpornosc

Calkiem zapomnialem o tym materiale, a dobrze pokazuje najwazniejszy aspekt - tlumienie rezonansow. Dlatego tez n.p. W7, gdzie slupki sa od siebie odizolowane ma takie parametry jak widac. W podlodze niestety ciezko by bylo zastosowac takie rozwiazanie.

Ogolnie ujmujac nalezy rozroznic tlumienie akustyczne od usuwania zrodel rezonansu, a te na podlodze zawsze beda duze. Jak wazny jest to element najlepiej zobrazowac na przykladzie samochodu, gdzie przegroda pomiedzy silnikiem i cala podloga jest wylozona masa bitumiczna. Dodatkowo w drzwiach sa maty wygluszajace.

Dlatego w przypadku podlogi (w budynku) zalecane jest stosowanie odpowiednich podkladek w konstrukcji stropu. Zrodel szczegolowych informacji mozecie poszukac na http://www.awc.org/

swoku · Post by **swoku** » Fri 24 Aug, 2007

Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi. Niestety z braku czasu przeczytałem posty po podjęciu decyzji i wykonałem to w ten sposób, że dałem potrójną warstwę wełny akustycznej 100mm co dało wypełnienie 100% powierzchni między legarami a dodatkowo pomiędzy legarami a płytą g/k przymocowałem piankę o grubości 3 mm(taśma delatacyjna, mogłem pokręcić nazwę). Mam nadzieję, że to rozwiązanie przyniesie oczekiwane efekty. pozdrawiam!