drewno na szkielet tańsze niedrogie itd

[Waldek Omański]

w więszości pytań o drewno pojawia się pytanie o tanie lub niedrogie należy pamiętać że drewno jest konstrukcją waszego domu a przy kosztach całej inwestycji niewielkim jej procentem więc warto zastanowić się czy oszczędność w tym miejscu jest właściwa .

[Greg Olchawski]

Ogolnie rzecz biorac to powinno sie zabronic uzywania slowa "tani" i "dobry" w jednym zdaniu

[Jan Jablonski]

I tu sie zgodze z Gregiem Waldek wczesniej pisales o drewnie klejonym warstwowo i o wymiarach ktore uzywasz dlaczego 220 po drugie nie ma znaczenia czy jest to sosna 40 czy 100-tu letnia wazne z jakiej partii kloca sa wykonywane elementy jesli chodzi o klejonke to sa to srodki ,czuby a nawet konary wiec nie mow tu o jakosci tego drewna bo elementy sa laczone na mikrowczepy po dlugosci dlatego ze sa usuwane seki i inne wady ,nie robmy nowej technologji tam gdzie jej nie ma ,popatrz na historie domow szkieletowych ,z czego byly budowane i dlaczego potem zastanow sie nad projektem i przemysl do czego sluzy struktura i jak jest zbudowana potem szukaj surowca ,( a drewno klejone warstwowo jest zbyt suche na szkielet

[Waldek Omański]

Jak domniemam Jan jesteś tartacznikiem lub handlujesz drewnem co dla mnie staje się jasne dlaczego oponujesz
Ściana 220 mm dla popchnięcia standardów w Polsce w tej chwili światowe budownictwo szkieletowe dla klimatu podobnego nam uznaje ścianę 200 mm za standard, więc moja ściana jest co najmniej na czasie.
Po drugie w Polsce mamy wyjątkowo duże wachania wilgotności powietrza co jak zapewne wiesz ma większy wpływ na drewno niskoprzetworzone (klejona jest odporna na te wachania ).
No i na koniec - sam zauważyłeś że kłoda ma kilka "jakości w sobie", więc czy uważasz za uczciwy układ ja pomieszczę w kantówce klejonej procentowe udziały każdej z nich czy koledze sprzedam wartościowe drewno a reszcie wcisnę pozostałość za "niższą cenę"
No chyba znasz się na tym jak sprzedać kłodę w wyrobie by zarobić jak najwięcej. Trudno jest pojąć słowo uczciwość, za to wielu klientów jest w stanie zapłacić uczciwie

PS prowadzę kampanię rzetlnej obsługi klienta dostarczając mu niezbędnych informacji do podjęcia decyzji z czego i jak ma być wykonany jego DOM.

[Waldek Omański]

na marginesie najwyraźniej nie zrozumiałeś że Greg potwierdził moją pierwszą tezę

[Jan Jablonski]

Nie nie jestem tartacznikiem jestem drzewiarzem to roznica, co do drewna klejonego to mam wielki respekt poniewaz jest bardzo dobrym materjalem jesli chodzi o konstrukcje wielkogabarytowe jednak bez przesady ,budujemy nowe technologie do tego co juz zostalo wymyslone ,zgoda idzmy do przodu ale pamietajmy o bazie ,jestem za uczciwoscia dlatego powtarzam nie wciskajmy ludziom kitu jednak trzeba tez pamietac ze wszystko ma swoja cene i jak pewnie wiesz szkielet powstal na bazie biedy i latwosci dostepu do materialu a co za tym idzie zawsze byl tani i tak powinno pozostac daj to co niezbedne aby dom byl cieply ,trwaly inaczej zacznij budowac z cegly (bez urazy)

[Waldek Omański]

No i dotarliśmy do sedna - traktujesz sprawę budowy domy szkieletowego w zupełnie innych kategoriach niż ja. Ja wierzę że szkieletowy dom jest lepszy od murowanego ze względów ekonomii długoterminowej ale nie to jest naiistotniejsze. Uważam że drewniany dom jest bardziej przyjazny człowiekowi i wiele innych zalet o których zapewne wiesz, dlatego mając na uwadze te aspekty oraz mentalność Polaków, którzy emocjonalnie wiążą się z własnym domem należy dać im to co najlepsze.
I nie mówię o rewolucji a jedynie o tym że w związku z bylejaką jakością krajowych materiałów i niechęci do drewna importowanego mój pomysł łączy w sobie - krajowy materiał, - porządna jakość i co za tym idzie zadowolenie klientów.
Sprawdziłem ten portal jest o domach z drewna jako główny materiał konstrukcyjny a nie o domach dla biednych.

[roobik66]

Kupuje sie najtansze drewno w tartaku i impregnuje. Mozna znurzrniowo ,ale teraz wszedl nowy srodek zelowy na kazde drewno o kazdej wilgotnosci, aplkacja jednokrotna, niedopuscza ten srodek wody do srodka za to zel pod wplywem wigoci i dodatniej temperayury odciaga wilgoc z wewn.. Dodam ze srodek jest wielofunkcyjny , miedzy innymi drewno nim zipregnowane ma klasyfikacje niezapalne i nierozprzestrzeniajace ognia . Nie wiem jak ktos by usilowal udowodnic ze niempregnowane jest lepsze od zwyklej tarcicy potraktowanej tym srodkiem. Dodam ze srodek nie skalda sie ze skladnikow szkodliwych dala ludzi.

[Waldek Omański]

roobik nie dość że impregnat doskonały to i metoda nowatorska czy to jakieś połączenie impregnacji zanurzeniowej z próżniową
i czy napewno z bylejakiego zrobi świetne
Alchemia!!!

[Jan Jablonski]

Waldek jestem konstruktorem domow tak jak ty mowilem o historii tych domow a nie o domach dla biedoty uwarzam i pewno wielu z nas ze nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu z komunizmem razem wzieta jesli chcesz uzywac klejonki nikt ci tego nie broni jednak nie mow ze jest lepszym materjalem na szkielet a co do innych aspektow to tarcice dobrej jakosci w polsce kupisz od 800 do 1500 zl m3 klejonke (tak bede to nazywal ) od 2500zl w zwyz wiec oczym mowa ? kogo stac na twoje domy? nie tylko przeplacone w materjale -bazie ale tez w calej reszcie 22 cm waty a co dalej ile izolacji ? tez podwujnie? A co do reszty ! inwestor nie tylko wybiera dom drewniany ze wzgledu na ekologie ale tez z innych powodow ,szybkosci montazu oraz ceny i otym trzeba pamietac

[Waldek Omański]

no nareszcie dotarliśmy do cen Jan ceny drewna znam doskinale ja oferuję klejonkę w cenie 1600 zł za m3

[Waldek Omański]

po krótce opowiem Ci o podwalinach tego projektu
tarcica konstrukcyjna
-pozyskanie właściwego materiału daje dużą odpadowość
-proces suszenia wydłużony ze względu na przekroje
-krótki i nagły proces suszenia negatywnie wpływa na stabilność konstrukcji
kalkulując te czynniki posiadając trak o ogromnej wydajności oraz suszarnie o ograniczonej wydajności niewielkim nakładem można przetwarzać drewno do postaci klejonki

[Piotr tomrer]

Klejonka znana jest od lat w krajach o dużo większych tradycjach w budownictwie szkieletowym i nadal używa się w nich tradycyjnie pozyskanego drewna dobrej jakości. Stosowanie klejonki na wszystkie elementy konstrukcyjne nie ma żadnego uzasadnienia ani ekonomicznego ani technicznego. Stosuje się ją tylko na elementy konstrukcji o dużej rozpiętości. Gdybyśmy chcieli "popchnąć standardy" w Polsce to od klejonki znacznie lepsze są I-belki.

[Jan Jablonski]

Piotr dzieki za wsparcie co do ceny ktora podales i technologii przerobu to jak wiesz a moze nie do szkieletu uzywa sie drewna trzeciej klasy (polskie normy po nowelizacji siagniete wczoraj) po drugie wazna jest wilgotnosc drewna ( klejonka przy 10% jest za sucha ) po trzecie proces suszenia do 14-18% jest procesem krotkim i ma na celu zabicie szkodnikow oraz doprowadzenie drewna do jednakowej wilgotnosci po trzecie chcialbym poznac zaklad produkujacy klejonke wysokiej jakosci w tej cenie

[Waldek Omański]

Piotr zapewne wiesz jak daleko naszemu drewnu do norweskiego i czy jest zasadnym mój wybór zwłaszca że cena nie zabija
ponadto zapewne znasz zasadniczą różnicę klimatyczną między polską a norwegią

[Piotr tomrer]

Różnice klimatyczne nie mają tu żadnego znaczenia, południe Norwegii pod tym względem niewiele różni się od klimatu w Polsce, zimy są łagodniejsze niż u nas choć bardziej śnieżne. Buduje się tu tak samo jak na zimnej pólnocy, gdzie jest klimat suchy, drewno używane do budowy jest takie same jak na południu. Ciekawostką jest to, że nie jest to drewno z norweskich lasów bo tych im szkoda. Większość tarcicy pochodzi z importu, głównie z syberii.

[Jan Jablonski]

Ale co to ma do rzeczy? masz polskie normy? po co przesadzac? zreszta buduj z czego chcesz nikt ci tego nie zabroni jednak nie mow o przewadze klejonki nad drewnem litym w szkielecie gdzie klejonka nie ma podstaw do zastosowania z prostej przyczyny sciany szkieletu sa po to by je wypelnic izolacja ,by miec podpory pod legary jesli masz modul co 40-60 cm to zadfaj sobie pytanie po co jest ten rozstaw ? czy tylko aby utrzymac plyty czy moze ma tez inne zadanie

[Waldek Omański]

Piotr niedowiary twoim zdaniem klimat niema znaczenia otóż ma i to ogromne począwszy od tego w jakim klimacie drzewo rośnie oraz w jaki trafia jako drewno
akurat drewno z syberii jest przykładem materiału o bardzo dobrych parametrach

[Piotr tomrer]

Sorry Waldi ale nie mam czasu na kontynuowanie dyskusji niech inni wypowiedzą się na ten temat.

[Jan Jablonski]

drewno syberyjskie ? widac ze nie znasz tematu ,drewno syberyjskie jest bardzo ladne jesli chodzi o rysunek ,prostosloiste ZGODA jednak BARDZO KRUCHE i nie radzilbym nikomu uzywac go do konstrukcji ,wycofaj sie z niego .

[Waldek Omański]

Jan nie wchodzi nikt w syberyjskie drewno Piotr wspomniał że ma ono duży udział w budownictwie norweskim . jeśli to drewno które ja stosowałem w norwegii było syberyjskie to oznacza że jesteś w błędzie

[Jan Jablonski]

Piotr niedowiary twoim zdaniem klimat niema znaczenia otóż ma i to ogromne począwszy od tego w jakim klimacie drzewo rośnie oraz w jaki trafia jako drewno
akurat drewno z syberii jest przykładem materiału o bardzo dobrych parametrach

nie sadze abym cie zle zrozumial

[Waldek Omański]

wniosek jeden w norwegii syberyjskie ok
w polsce syberyjskie be

[Waldek Omański]

pobłądziliśmy Janie po świecie chwała tym co wykorzystują krajowy materiał
co można robić bez obaw wszak mamy ciągły wzrost lesistości w kraju

[Jan Jablonski]

Tego nie wiem ,ja pobladzilem troche i mieszkam we Wloszech tu akurat wszystko sie robi z klejonki ale dlatego ze tu innego materialu nie znaja i nie maja wszystko import z Austri i Niemiec co do sosny syberyjskiej to jest tak ze w Skandynawi zda egzamin bo warunki sa podobne a tak na marginesie kiedys zajmowalem sie handlem drewna i sprowadzalem z Rosji pamietam jeden ladunek wlasnie sosny syberyjskiej ktory przyszedl latem i w traku sie rozlatywal (doslownie)

[JaKuBa]

prowadzę kampanię rzetlnej obsługi klienta dostarczając mu niezbędnych informacji do podjęcia decyzji z czego i jak ma być wykonany jego DOM.

czy to własnie dlatego na panskich stronach wykorzystujesz pan zdjecia amerykanskich domow nie majac swoich realizacji? Jezli masz pan doswiadczenie w budowie tarasow, to czego probuje pan podwazac zdanie fachowcow? to ma byc ta kompania rzetelnej obslugi klienta?

[Waldek Omański]

dla Pańskiej i ogólnej wiedzy zdjęcia z prezentacji są poglądowe stanowią tło dla informacji zawartych na nich
natomiast na stronach galerii są wyłącznie zdjęcia z moich realizacji jeśli jest pan zainteresowany domem proszę śmiało pisać na e-mail

[JaKuBa]

szanowny panie,
te zdjecia znajduja sie w dziale "oferta" - i tego nie da sie ukryc - w ramach kampanii na rzecz rzetelnej obslugi klienta - juz na wstepie wprowadza pan klienta w blad. To sie nazywa tupet a moze wlasciwym slowem bedzie "kpina na rzecz z klienta".
i taki ktos na forum probuje sie reklamowac? co na to admin? rzetelnosc formu spada?

[Waldek Omański]

Drogi Panie zaglądam tu by by podyskutować , poczytać o nowościach , problemach ,generalnie aby poszerzyć wiedzę z przyjemnością pomogę radą jeśli mogę
bo po to jest forum !!!
niestety Admin nie ma wpływu na treść mojej strony i to co się na niej znajduje pozostawiam do oceny każdemu kto ją odwiedzi

[JaKuBa]

zaglądam tu by by podyskutować , poczytać o nowościach , problemach ,generalnie aby poszerzyć wiedzę

a przy okazji probowac nabrac klientow na swoja "oferte". mniej pan choc troche honoru i usun swoje www z forum.
tak, niech inni ocenia panskie dzialania w ramach kampanii (czytaj - oszukanczej oferty) przygotowanej na rzecz rzetelnej obslugi klient (czytaj - takiego klienta co mi sie uda nabrac na moja oferte).

[Waldek Omański]

Jakuba luzik widżę że merytoryka tylko czasem Pana obowiązuje
no i tacy są potzrzebni na szczęście nie awanturnicy weryfikują naszą wiedzę i fachowość

[Grzegorz Szostak]

Różnice klimatyczne nie mają tu żadnego znaczenia, południe Norwegii pod tym względem niewiele różni się od klimatu w Polsce, zimy są łagodniejsze niż u nas choć bardziej śnieżne. Buduje się tu tak samo jak na zimnej pólnocy, gdzie jest klimat suchy, drewno używane do budowy jest takie same jak na południu. Ciekawostką jest to, że nie jest to drewno z norweskich lasów bo tych im szkoda. Większość tarcicy pochodzi z importu, głównie z syberii.

W kwestii klimatu nie zgodzę się z Tobą. W dużym uproszczeniu to jak przenieść Tatry nad Bałtyk. Z tarcicą to masz rację - "norweska" to zazwyczaj wabik dla klienta w PL. Niestety co do jej jakości - różnie bywa.

[roobik66]

Nie wiem jakiego pochodzenia jest drewno uzywane w skandynawii, ale 75% to gatunek gran czyli swierk , gdzie swierkowi do polskiej sosny. W tartaku polska zaipregnowana zanurzeniowo tarcica sosnowa kosztuje 750zl/m3. Nie ma sposobu zeby logicznie uzasadnic ze niempregnowany ale strugany swierk jest lepszy od zaimpregnowanej sosny.

[Jan Jablonski]

Waldek wlasnie obejrzalem twoja strone i po zdjeciach klejonki nie widzialem tam pierwszej klasy sosny 80- 100 letniej wiec przestan opowiadac ludziom glupoty z czego to ty nie robisz szkieletu a po drugie zmien dane na temat deski tarasowej bo o tej wilgotnosci deske tarasowa to chyba tylko ty robisz i montujesz i w dodatku ci nie pracuje, a tak na marginesie zacznij od podstaw szkolenie (wlasne ) o drewnie potem zacznij autorytatywnie sie wypowiadac na tematy materialow uzywanych do budowy Pozdrawiam

[Waldek Omański]

Jan prześledź dokładnie treść naszych postów zwróć uwagę że ani nie wsponmiałem ani o klasie ani konkretnie o wieku drewna jedynie o pokaźnych kłodach. sam dopisałeś resztę a teraz twierdzisz że to bzdury. Przemyśl to czy to normalne.
co do desek tarasowych używam jedynie KD aby uniknąć problemów. czy tak trudno pojąć że jak się chce to się da
nie będę dyskutował z tobą na temat czy klejonka jest właściwa na szkielety czy nie bo oboje wiemy że tak
zwróć uwagę z czego są budowane szkielety w naszym kraju szorstka składanki zbijanki i diabeł wie co jeszcze więc twoje wywody w stosunku do drewna które używam są nie na miejscu.

Ps jak sądzisz jakiego przekroju są profile na moim www pewnie jesteś jasnowidzem skoro odczytałeś po rysunku słoi wiek drewna bez punktu odniesienia

[Jan Jablonski]

Waldek bez urazy ale siedze w tym zawodzie praktycznie od urodzenia (ojciec stolarz cale zycie mial prywatke) a zawodowo ponad 25 lat i jesli ktos mowi o sosnie slusznych srednic to jest tylko taka wiecej mowic nie trzeba sam pisales ze masz wglad w materie pierwsza teraz mowisz ze to nie tak nie powiedzialem ze klejonka jest zla zapytalem po co jesli mozna uzyc innego materialu rownie dobrego po trzecie co do deski tarasowej czy tez innego materialu uzywanego na zewnatrz budynku ktory ma stycznosc z zmiennymi warunkami to daje sie material o wilgotnosci 14 -18 % wilgotnosci z prostej przyczyny bo taka jest srednia wilgotnosc powietrza i wtedy material ten nie pracuje jesli dasz suchszy wtedy pecznieje podczas deszczu a kurczy sie w czasie slonecznych dni wiec zastanow sie co proponujesz inwestorom bo ich oszukujesz swiadomie lub nie (tym gorzej dla ciebie ) i jeszcze jedno napisales "przy duzym przerobie traka a malej przepustowosci suszarni klejonka sie oplaci " albo sie pomyliles albo wogule nie zanasz procesu technologicznego klejonki

[Waldek Omański]

No cóż to że masz drzewiarskie korzenie o niczym nie świadczy
wszak świat pędzi do przodu i wielu za nim nie nadąża zadufanych w swoich przekonaniach
teoria wokół egzotyków na tarasy jest nieistotna kiedy do wyboru jest albo powietrzno-sucha albo suszona komorowo do 12 proc jak kupię tartak w brazylii sprzedam ci jaką będziesz chciał
a twoja końcowa uwaga to mi ręce opadły godna cukiernika

[Jan Jablonski]

Widzisz wszedles tu 30 godzin temu postow napisales wiecej niz Piotr ,Greg ,Grzegorz z Wojtkiem razem wzieci Z jednej strony wypowiadasz sie z calym autorytetem jak to w polsce buduje sie bylejak i z byle czego i tylko ty wiesz jak to robic uwlaczajac wszystkim wokolo z drugiej strony zaciagasz rad by sie douczyc ,Waldek troche pokory zacznij mowic merytorycznie porusz jakis konkretny temat i pokasz co wiesz i potrafisz wtedy beda cie szanowac i na pewno zostaniesz doradca tego forum do tej jednak pory przestan bic piane bo to nic nie daje ,masz racje swiat idzie do przodu i nie twierdze ze wszystko wiem bo tylko glupiec tak moze rzec ja caly czas sie ucze jednak w przeciwienstwie do ciebie mam podstawy i slucham madrzejszych bo jak to ktos powiedzial rzemioslo kradnie sie oczami i uszami .A jesli chcesz porozmawiac o drewnie to napisz na priw tam mozemy dyskutowac do woli jednak forum zostaw dla konkretnych spraw

[Jan Jablonski]

A i sory za przejezyczenia brak znakow nie mam polskiej klawiatury

[Waldek Omański]

Po raz kolejny popełniasz ten sam błąd to Ty wyprowadziłeś temat poza merytorykę