Budownictwo Drewniane

jeszcze jedno pytanie - czy wykanczajac wnetrze mozna na niektorych scianach (np w kuchni) zamiast plyty g-k i wzmocnien pod szafki zastosowac plyte OSB na calosci sciany? czy sa jakies przeciwwskazania? dawaloby to dowolnosc w wieszaniu mebli, bez potrzeby szukania konstrukcji. Mozna tak?

Płyta OSB, ze względu na zawarość formaldehydu, ma ograniczenia w zakresie stosowania w pomieszczeniach wewnętrznych przeznaczonych na pobyt ludzi. Można ją stosować w ilości maksynalnej do 1 metra kwadratowego płyty na 1 metr sześcienny pomieszczenia.
Zatem musisz policzyć ile tej płyty w pomieszczeniu możesz zastosować.

Przy okazji - w najbliższych miesiącach mają wejść ostrzejsze przepisy, które jeszcze bardziej ograniczą stosowanie płyt z zawartością formaldehydu w pomieszczeniach zamkniętych.

Super, to bardzo konkretne dane, dziekuje. m2 plyty na kazdy m3 pomieszczenia daje calkiem spora powierzchnie na uzycie plyty OSB, nawet przy zalozeniu ze bedzie tez na podlodze. A przez wzglad na spodziewane zaostrzenie przepisow nie wyczerpie dozwolonego limitu, moge zalozyc np. m2 plyty na 1.5 m3 ponieszczenia- zupelnie wystarczy.
A tak na marginesie - gdzie szukac takich przepisow?

Jedna z firm z którą negocjuję budowę domu w swojej technologi stosuje płyty OSB WEWNĄTRZ na całej powirzchni ścian ( podobno dla lepszego usztywnienia płyty K. G)
Jak to się ma do zasad budowy d. szkieletowych? Pozdrawiam.

Przeczytaj mój post z 07 listopada br.

Niestety, nie wiem czy istnieją badania, dotyczące ograniczania rozprzestrzeniania się formaldehydu z płyty OSB, przez płyty gipsowo-kartonowe. Być może płyta g/k ogranicza oddziaływanie formaldehydu do wnętrza mieszkania.

Spróbuję popytać u kolegów-specjalistów z Kronopolu - producenta płyty OSB.

Wojciech Nitka wrote:Być może płyta g/k ogranicza oddziaływanie formaldehydu do wnętrza mieszkania.

Jesli zgodnie z zasadami jest folia paroizolacyjna, to calosc "chemi" zostanie wewnatrz pomieszczenia.

Folię paroizolacyjną kładzie się pod płytę OSB i płytę gipsowo-kartonową. Nie będzie zatem ona ograniczać działania formaldehydu na wnętrza budynku.

Dla jasności - mówimy tu o ścianach zewnętrznych i ściankach wewnętrznych domów gotowych, w których pod płyty gipsowo-kartonowe montuje się płyty wiórowe - płytę OSB/2 lub V-20.

Wojciech Nitka wrote:Folię paroizolacyjną kładzie się pod płytę OSB i płytę gipsowo-kartonową. Nie będzie zatem ona ograniczać działania formaldehydu na wnętrza budynku.

Mysle, ze lepszym rozwiazaniem byloby polozenie paroizolacji pomiedzy OSB a plyte G/K. Bedzie ona stanowic dobra izolacje na parowanie formaldehydu do wnetrza.

Zdaniem mojego architekta - mylony pomysl. Nie da sie w idealnie odizolowac wnetrza plyta G/K. Parowanie jego zwieksza sie przy wyzszej temperaturze, a paroizolacja na scianach zewnetrznych ograniczy tylko jego dodatkowo odparowanie na zewnatrz.

Witam ponownie!
Panie Wojtku, wychodzi na to, że stosowanie płyty OSB wewnątrz domów szkieletowych budowanych sposobem tradycyjnym, lub z częsciowych prefabrykatów (modułów) konstrukcyjnych,jest niepotrzebne,chyba że mamy na celu zwiększenie wytrzymałości ściany( np. w kuchni czy pomieszczeniu gospodarczym pomimo zamontowania dodatkowych stężeń).W innych przypadkach płyta gipsowo-kartonowa bezpośrednio mocowana do konstrukcji wystarczy? Pozdrawiam.

Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia. POzdrawiam,
Paweł Adamski

rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.

Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.

Moim zdaniem panowie stosowanie plyty OSB wewnatrz budynku jest nietrafionym pomyslem. Ryzyko wplywu na zdrowie - mniejsze czy wieksze - istnieje, a wiekszy koszt zastosowania innego materialu jest nie na tyle duzy, by owe podejmowac.

Zgadzam się,trzeba się ograniczać, a jak ma się wydzielanie formaldehydu z tzw."klejonki",którą firmy stosują zamiast elementów z litego drewna do konstrukcji budynków?

Wojciech Nitka wrote:

rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.

Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.

Dlaczego więc niektóre firmy zrzeszone w Stowarzyszeniu Dom Drewniany stosują płyty OSB wewnątrz budynków (przynajmniej tak wynika z opisów podawanych na ich stronach internetowych) ?

kowalskinowak wrote:

Wojciech Nitka wrote:

rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.

Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.

Dlaczego więc niektóre firmy zrzeszone w Stowarzyszeniu Dom Drewniany stosują płyty OSB wewnątrz budynków (przynajmniej tak wynika z opisów podawanych na ich stronach internetowych) ?

Jak sadze jest to przekonanie wykonawcow, ze plyta G/K ochroni przed wplywem chemii. Bazujac na kwestiach atestow i obliczen mozna tak zrobic nie lamiac norm jesli paroizolacja bedzie pomiedzy wnetrzem budynku a plyta OSB.

Dla wzmocnienia scian mozna zastosowac 2x plyta gipsowa.
Zawsze tak robimy w laziankach.
Nie wiem czy sa takie plyty w Polsce ale robilem kiedys arbureksem to jest polaczenie gipsu i plyty wiorowej.

http://www.bm-holz.de/Formaldehydbelastung.pdf
Plyta OSB posiada "niebieskiego aniola", czyli jest produktem o malej emisji. Jest wspanialym i wyprobowanym "usztywniaczem".
Plyta OSB dziala wspaniale jako warstwa paroizolacyjna, przy zaklejonych tasma szczelinach miedzy plytami (zobacz www.siga.ch , www.ampack.ch czy tez www.betral.de = to przeciez zadne nowe produkty!!).
Jesli na to przychodzi plyta GK wyszpachlowana, to gdzie problem z emisja formaldehydu??
Na zachodzie dyskusja emisji skonczyla sie ok. 6..7 lat temu.
Co do foli paroszczelnej: najpozniej przy mocowaniu plyt czy wiorowych, czy OSB czy tez GK do konstrukcji beda folie mechanicznie uszkodzone. hmmm.
Alex.57 jest w kontakcie z firma ktora to robi prawdopodobnie profesjonalnie.
Nie zapomnijcie o nastepnym aspekcie, o AKUSTYCE! Tanio jest tylko GK-Plyty przymocowac do szkieletu... Potrzebujemy przeciez albo ciezar albo rozne plyty z roznymi wspolczynnikami drgania.

Czy przez dwa lata od ostatniego postu coś się zmieniło jeśli chodzi o stosowanie płyt OSB na ścianach wewnętrznych?
Patrzę na http://www.kronopol.com.pl/index1.php?l ... =23&iddd=7 i mogę tam wyczytać: "Konstrukcyjne płyty Kronopol OSB 3 i OSB 4 doskonale nadają się do: (...) ścian zewnętrznych i wewnętrznych" oraz "Płyta KRONOPOL OSB to drewnopochodny materiał przyszłości. Jakość, nieszkodliwość dla środowiska, tak podczas produkcji jak i użytkowania oraz wszechstronne możliwości zastosowania to najważniejsze cechy płyt OSB."
Czy oznacza to, że już jest z OSB dobrze?

Wiec rowniez zapytam sie.... bo chcialbym sciany wewnetrzne obic plyta OSB a pozniej na to plyte GK. Doskonale wkreca sie w krokwie.... a i powierzchnia super prosta.... wiec plyta GK bedzie wspaniale lezala.....
Wiec jak w koncu jest z ta plyta OSB we wnetrzach domkow w chwili obecnej? Hmmm?

Nic się w tym zakresie nie zmieniło - PZH zaleca 1m2 płyty na 1m3 pomieszczenia. Atest Kronopol'u (ważny do 07.2012) nie ma tego sformułowania, ale jest on w innych dokumentach.

Grzegorz Szostak wrote:Nic się w tym zakresie nie zmieniło - PZH zaleca 1m2 płyty na 1m3 pomieszczenia. Atest Kronopol'u (ważny do 07.2012) nie ma tego sformułowania, ale jest on w innych dokumentach.

Wiec, nie rozumiem...dlaczego buduje sie szkielety z tej plyty? A ja chce wykorzystac OSB jako podklad pod plyte GK....wiec co moze sie wydzielac?
Zreszta MDF tez wydziela......wszytsko wydziela.......a PZH "zaleca"......

Problemem jest formaldehyd, o którym proponuję przeczytać podstawowe informacje http://www.ciop.pl/11342.html

Zastosowanie OSB w szkielecie na zewnątrz konstrukcji nie ma znaczenia, gdyż wnętrze chroni paroizolacja. Zastosowane na podłogi mają znikomy wpływ - podparte badaniami w wielu krajach m.in. Polsce.

greg30 wrote:Zreszta MDF tez wydziela

Istotą problemu jest % zawartości w danym materiale.

ale jesli na nie w scianie poloze plyte GK jeszcze? Hm?

Zadaj sam sobie pytanie - czy w danym szczelnym zewnętrznie pomieszczeniu będzie mniej szkodliwej chemii po jej "zasłonięciu"?

Znalazlem takie dane, ktore moze cos jeszcze wniosa (jednak nie trafilem jeszcze ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3) : http://www.attic.pl/pl/Katalog/Produkt/156 "(OSB Kronopol) praktycznie wolne od formaldehydu- klasa higieny E1, emisja poniżej 8 mg formaldehydu/100 g suchego produktu"
Państwowy zakład Higieny ustala klasę higieny E1, co oznacza, że emisja formaldehydu jest mniejsza niż 0,1 mg/m 3

http://www.drewno.pl/index.php?pid=info ... 82ytach%3F - European Timber Trade Association (FEBO) rozważa możliwość wdrożenia nowych norm unijnych dotyczących emisji formaldehydu z wyrobów powstałych na bazie drewna.

Formaldehyd zaliczany jest do substancji rakotwórczych, a jest składnikiem m.in. klejów używanych w produkcji np. OSB, MDF czy płyt wiórowych. Aktualne europejskie normy EN dotyczące płyt drewnopochodnych w klasie E1 (do zastosowania wewnątrz pomieszczeń) dopuszczają emisję nie większą niż 0,1 ppm (0,125 mg/m3).
Według propozycji FEBO maksymalna emisja formaldehydu miałaby wynosić 0,03 ppm lub mniej.

Polskie przepisy określają dopuszczalne stężenie formaldehydu na poziomie niższym niż normy europejskie. Maksymalna wielkość emisji w pomieszczeniach kategorii A (mieszkania, szpitale, szkoły, magazyny żywności) ograniczona została do 0,05 mg/m3. Dla pomieszczeń kategorii B (pozostałe) wartość ta jest dwukrotnie wyższa i wynosi 0,1 mg/m3.
Należy zaznaczyć, że źródłem formaldehydu w naszym otoczeniu są nie tylko wyroby drewnopochodne, ale również część wyrobów tekstylnych, papier, niektóre kosmetyki i leki. Formaldehyd wydziela się również podczas niepełnego spalania gazu w kuchenkach domowych.

alek wrote:Należy zaznaczyć, że źródłem formaldehydu w naszym otoczeniu są nie tylko wyroby drewnopochodne, ale również część wyrobów tekstylnych, papier, niektóre kosmetyki i leki. Formaldehyd wydziela się również podczas niepełnego spalania gazu w kuchenkach domowych.

Wlasnie.... wlasnie...czy to nie aby panika????
Po wtore.....pisze sie o czyms ale nic nie jest napisane konkretnie... Buduje sie z OSB dachy, sciany zewnetrzne... podlogi... sciany wewnetrzne rowniez... Wiec... o co tutaj chodzi? Lobbing jakowys?

Dla mnie interesujaca jest informacja nt.: ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3. Jesli wiesz albo ktos, to niech sie podzieli informacja - sprawa stanie sie jasna.

Zgodnie z książką "Dokumentacja i specyfikacje w zamówieniach publicznych" w zakresie płyt OSB:
- zawartość formaldehydu – klasa 1 | =<8mg/100g >8mg/100g
- (wartość perforatorowa) – klasa 2 | <30mg/100g

ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3?

alek, czy na pewno pytasz o zawartość w m3 materiału związku chemicznego?

Mnie sie wydaje, ze to tylko Panika.....panika.....i tyle. Czyzby lobbing?
cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.

greg30 wrote:cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.

Czy naprawdę widziałeś płytę OSB w Skandynawii? Niestety, tam OSB raczej nie występuje. Jest za droga. W Skandynawi raczej stosują płytę V-100 lub płyty pilśniowe porowate.

Grzegorz Szostak wrote:alek, czy na pewno pytasz o zawartość w m3 materiału związku chemicznego?

Tak, gdyz tylko wtedy moge porownac aktualne i proponowane przez UE mormy/ograniczenia tego zwiazku.
Aktualne europejskie normy EN dotyczące płyt drewnopochodnych w klasie E1 (do zastosowania wewnątrz pomieszczeń) dopuszczają emisję nie większą niż 0,1 ppm (0,125 mg/m3).

greg30 wrote:Mnie sie wydaje, ze to tylko Panika.....panika.....i tyle. Czyzby lobbing?
cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.

Bez watpienia trzeba rowniez uwzglednic czynnik przemyslanego marketingu. Jako jeden z kilku.
Mnie zastanawia tez masowe ostatnio wykorzystanie OSB w przemysle meblarskim, a wiec b. blisko ludzi, w lozkach, kanapach. Czy po prostu nikt tego nie kontroluje, czy tez obnizyla sie zawatosc f. w OSB?

Wiec podjelismy decyzje.
Plyta OSB na sciany i na to plyta GK. Tak samo podejde pod dachem plytami OSB i plyta GK.
Pierwsze efekty juz sa.
1
2
Swoja droga dlaczego, jesli sa "niby" szkodliwe wielkie firmy produkuja wielkie ilosci plyty OSB a do tego zaczynaja budwac z nichdomy prefabrykowane gdzie plyta OSB jest i na zewnatrz i wewnatrz? Dodam, ze sa to firmy na rynku polskim. Bez nazw, moze..kryptoleklamy szerzyl nie bede.

alek wrote:Mnie zastanawia tez masowe ostatnio wykorzystanie OSB w przemysle meblarskim, a wiec b. blisko ludzi, w lozkach, kanapach. Czy po prostu nikt tego nie kontroluje, czy tez obnizyla sie zawatosc f. w OSB?

OSB w przemyśle meblarskim? ja się z tym nie spotkałem, może mylisz OSB ze sklejką, lub widziałeś OSB w kanapie produkowanej przez Pana Józka w stodole.

Nie, nie myle sie.
A Ty nie powinienes czasem pochodzic troche po sklepach i poogladac "od wewnatrz" mebli?

alek ma racje....tak jest......

alek wrote:Nie, nie myle sie.
A Ty nie powinienes czasem pochodzic troche po sklepach i poogladac "od wewnatrz" mebli?

niestety, ten przedział cenowy mnie nie interesuje.