Jaka wiartoizolacja?
Jaka wiartoizolacja?
Mam zamiar kupić dom budowany w systemie szkieletu drewnianego.
Obecnie jest on obity płytą OSB. Mój wykonawca chciałby z zewnątrz ociepić go wełną Ecoroc f. rockwool. Wg technologi przybijamy wełnę do płyty OSB a następnie zatapiamy siatkę w zaprawie, na koniec dajemy tynk mineralny.
Pytanie jest następujące: czy pomiędzy płytą OSB a płytą wełny należy zastosować wiatroizolację? Jezeli tak to jakiej firmy Pan by polecił.
Z góry dziękuję za szybką odpowiedź.
Obecnie jest on obity płytą OSB. Mój wykonawca chciałby z zewnątrz ociepić go wełną Ecoroc f. rockwool. Wg technologi przybijamy wełnę do płyty OSB a następnie zatapiamy siatkę w zaprawie, na koniec dajemy tynk mineralny.
Pytanie jest następujące: czy pomiędzy płytą OSB a płytą wełny należy zastosować wiatroizolację? Jezeli tak to jakiej firmy Pan by polecił.
Z góry dziękuję za szybką odpowiedź.
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Proponuję poczytać - http://szkielet.com.pl/problemy.php?show=31_welna
Co do folii wiatroizolacyjnej to proponuję zastosować folię Frameshield firmy Proctor - http://www.proctor.pl/
Co do folii wiatroizolacyjnej to proponuję zastosować folię Frameshield firmy Proctor - http://www.proctor.pl/
-
- Posts: 25
- Joined: Mon 17 Aug, 2009
- Location: woj.łódzkie
wiatroizolacja
polecam Tyvek
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Wojtek Nitka, osobiscie uwazam ze najlepszych nalezy zawsze i wszedzie rekomendowac. Nie ma tez nic zlego w polecaniu na forum uslug/produktow czlonkow stowarzyszenia SDD. Ale odnosze wrazenie ze to forum staje sie platforma reklamowa dla czlonkow tego stowarzyszenia bez wzgledu na oferowana jakosc produktow/uslug. Gdyby ktokolwiek inny cos polecal, to bym sprawe przemilczal, ale mysle ze na Tobie spoczywa nieco wieksza odpowiedzialnosc nad tym co piszesz.Wojciech Nitka wrote:Co do folii wiatroizolacyjnej to proponuję zastosować folię Frameshield firmy Proctor - http://www.proctor.pl/
Nie kazdy produkt dostepny na rynku pod nazwa "wiatroizolacji" spelnia wymogi jej stawiane pod wzgledem stopnia penetracji powietrza. Wlasciwie wiekszosc produktow na rynku (nie tylko polskim) tych wymogow nie spelnia, tak wiec nie moze sie nazywac "wiatroizolacja", tylko co najwyzej bariera dla wilgoci (WRB- water resistive barier).
Co do konkretnej foli ktora polecasz, Frameszield (a nie Frameshield) to wykonane przeze mnie szybko "na kolanie" obliczenia wskazuja, ze folia ta przekracza ponad 25 krotnie limit przepuszczalnosci powietrza stawiany "wiatroizolacyjnosci".
Oto cytat ze strony producenta
W zasadzie wszystko sie zgadza (zaznaczone na niebiesko) poza porownaniem (na czerwono) wiatroizolacji do membrany paroprzepuszczalnej. Niestety, nie jest to jedyny producent na swiecie, ktory nie rozumie ze paroprzepuszczalna bariera dla wilgoci (WRB) nie zasluguje jeszcze na miano "wiatroizolacji".FRAMESZILD 100 CE jest przędzionym włóknem polipropylenowym, wykorzystywanym jako wiatroizolacja (membrana paroprzepuszczalna) i stosowana przy drewnianych konstrukcjach ścian.
FRAMESZILD 100 CE umożliwia efektywną ochronę ram i szkieletów drewnianych przed deszczem, śniegiem czy kurzem.
Wysoka paroprzepuszczalność FRAMESZILD 100 pozwala na kontrolowane wyprowadzanie wilgoci i pary z drewnianej konstrukcji ścian, jednocześnie chroniąc przed napływem deszczu i wilgoci z zewnątrz.
Zaznaczam, ze pisze to pomijajac zupelnie fakt czy forumowicz Slawek potrzebuje "wiatroizolacji" czy tylko bariery dla wilgoci, bowiem chcialbym wskazac na dwa o wiele wazniejsze problemy:
1. globalny - wysyp produktow ktore nie spelniaja funkcji jakie sie przed nimi stawia
2. lokalny- polecanie przez Eksperta na forum substandardowych produktow/uslug.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Zgadzam się z Tobą w 100%, na rynku polskim nie ma aktualnie producenta folii wiatroizolacyjnej, która w 100% spełniałaby wymagania "wiatroizolacji". Za to jest wielu producentów, którzy swoje folie, nawet o wysokiej paroprzepuszczalności (powyżej 3.000 g/m2/24h), nie mówiąc już o wysokiej penetracji powietrza, nazywają "wiatroizolacjami", np. Rockwool. Stąd właśnie, w mętliku różnorodności, należy wskazywać na tych, których produkty są najbliższe "wiatroizolacji".Greg Olchawski wrote:Nie kazdy produkt dostepny na rynku pod nazwa "wiatroizolacji" spelnia wymogi jej stawiane pod wzgledem stopnia penetracji powietrza. Wlasciwie wiekszosc produktow na rynku (nie tylko polskim) tych wymogow nie spelnia, tak wiec nie moze sie nazywac "wiatroizolacja", tylko co najwyzej bariera dla wilgoci (WRB- water resistive barier).
Jeszcze nie tak dawno na rynku polskim Isover miał folię Wiatrostop - była to folia produkcji Typar, co napewno dobrze znasz.
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Rozumiem ze chodzilo Ci Wojtku o to ze nie ma foli polskiej produkcji ktora spelnia wymagania wiatroizolacji? bo oczywiscie sa dostepne folie innych producentow z zagranicy.
Tak dla wyjasnienia, to moim celem nie bylo oczywiscie dyskredytowanie konkretnego produktu tylko wyjasnienie pewnych zasadniczych roznic. Folia Frameszild jak najbardziej moze byc stosowana z powodzeniem w wielu roznych aplikacjach. "Problem" jest dosyc niezreczny i po czesci wynika z terminologi stosowanej obecnie w Polsce. Podstawowa cecha (paropszepuszczalnej) foli zakladanej po zewnetrznych stronach przegrod zewnetrznych jest ochrona konstrukcji przed wilgocia/woda ktora w roznorodny sposob moze sie dostac (i zawsze dostanie predzej czy pozniej) pod warstwy elewacji zewnetrznej.
Wlasnie dlatego np kody amerykanskie wyraznie wymagaja stosowania "barier dla wilgoci" (WRB) ktore wcale nie musza jeszcze miec cech "wiatroizolacyjnych". Problem dla Polskiego inwestora pojawia sie jednak wtedy kiedy konkretne rozwiazanie wymaga wlasnie cech wiatroizolacyjnosci, bowiem latwo w takich okolicznosciach popelnic blad kupujac folie ktora zawsze bedzie sie naywac w Polsce "wiatroizolacja".
Tak dla wyjasnienia, to moim celem nie bylo oczywiscie dyskredytowanie konkretnego produktu tylko wyjasnienie pewnych zasadniczych roznic. Folia Frameszild jak najbardziej moze byc stosowana z powodzeniem w wielu roznych aplikacjach. "Problem" jest dosyc niezreczny i po czesci wynika z terminologi stosowanej obecnie w Polsce. Podstawowa cecha (paropszepuszczalnej) foli zakladanej po zewnetrznych stronach przegrod zewnetrznych jest ochrona konstrukcji przed wilgocia/woda ktora w roznorodny sposob moze sie dostac (i zawsze dostanie predzej czy pozniej) pod warstwy elewacji zewnetrznej.
Wlasnie dlatego np kody amerykanskie wyraznie wymagaja stosowania "barier dla wilgoci" (WRB) ktore wcale nie musza jeszcze miec cech "wiatroizolacyjnych". Problem dla Polskiego inwestora pojawia sie jednak wtedy kiedy konkretne rozwiazanie wymaga wlasnie cech wiatroizolacyjnosci, bowiem latwo w takich okolicznosciach popelnic blad kupujac folie ktora zawsze bedzie sie naywac w Polsce "wiatroizolacja".
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Nie do konca moge zrozumiec, jakie parametry charakteryzuja wlasciwa wiatroizolacja na sciane zewnetrzna ... W dokumencie <Materialy ochrony przeciwwilgociowej i izolacje cieplne> http://www.szkielet.pl/domy_szkieletowe ... plne&id=10 w punkcie 2.2.1.2. Folia wiatroizolacyjna jest napisane <Jako folię wiatroizolacyjną należy stosować folie polipropylenowe lub włókniny o paroprzepuszczalności nie mniejszej niż 120-160 g/m/24g>.
Greg Olchawski pisze z kolei o <limicie przepuszczalnosci powietrza>. U niektorych producentow pojawia sie inne parametry jak <równoważna grubość warstwy powietrza Sd>, <opor dyfuzyjny>, <wspolczynnik oporu dyfuzyjnego>, czy tez <paroprzepuszczalnosc> ale mierzona w s/m. Ten ostatni parametr znalazlem pod: http://www.trelleborg.com/sv/Waterproof ... lotex-W10/
Czy ktos umialby rozszyfrowac te wszystkie pojecia, zeby mozna by moc porownac wlasciwosci tych produktow ?
Poza tym zastanawiam sie nad jeszcze jedna rzecza: skoro <nie mniejszej niż 120-160 g/m/24g>, to dlaczego nie np. 1100 ? Czy moze jest tez jakas gorna granica ?
Z gory dziekuje za wyjasnienia.
Greg Olchawski pisze z kolei o <limicie przepuszczalnosci powietrza>. U niektorych producentow pojawia sie inne parametry jak <równoważna grubość warstwy powietrza Sd>, <opor dyfuzyjny>, <wspolczynnik oporu dyfuzyjnego>, czy tez <paroprzepuszczalnosc> ale mierzona w s/m. Ten ostatni parametr znalazlem pod: http://www.trelleborg.com/sv/Waterproof ... lotex-W10/
Czy ktos umialby rozszyfrowac te wszystkie pojecia, zeby mozna by moc porownac wlasciwosci tych produktow ?
Poza tym zastanawiam sie nad jeszcze jedna rzecza: skoro <nie mniejszej niż 120-160 g/m/24g>, to dlaczego nie np. 1100 ? Czy moze jest tez jakas gorna granica ?
Z gory dziekuje za wyjasnienia.
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
Nie nie widzę zagrożenia z powodu braku izolacji wiatrochronnej przy takim uwarstwieniu ściany (niedawno liczyłem taką przegrodę i w ścianie nie występowało wykraplanie na całej grubości ściany. Sam styropian, tynk cienkowarstwowy i OSB stanowi dostateczna izolacje wiatrochronną. Poza tym nie widzę potrzeby zastosowania styropianu ryflowanego (cena) bo nie widzę potrzeby wentylowania tej warstwy w ścianie. Poza ty taka izolacja między OSB a styropianem niepotrzebnie komplikuje wykonanie takiej przegrody. Od wewnątrz paroizolacja to zupełnie inna sprawa, musi być i musi być szczelna bo stanowi podstawową barierę dla ściany obecnie stosowane są również aktywne membrany o zmiennym oporze dyfuzyjnym.
W ścianach ocieplanych od zewnątrz wełna mineralną (nie dotyczy metody bez spoinowej) umieszczona między rusztem drewnianym i z elewacją z szalówki drewnianej ( i innych nie szczelnych) należy na wierzchu wełny pod szalówka stosować izolacje wiatrochronna dlatego że należy wełnę chronić od wiatru żeby nie traciła swojej izolacyjności na skutek wywiewania przez wiatr ciepłego powietrza spomiędzy włókien wełny. Taka izolacja też chromi przed wilgocią atmosferyczną ale to inna bajka. Tu również można stosować membrany o zmiennym oporze dyfuzyjnym.
W ścianach ocieplanych od zewnątrz wełna mineralną (nie dotyczy metody bez spoinowej) umieszczona między rusztem drewnianym i z elewacją z szalówki drewnianej ( i innych nie szczelnych) należy na wierzchu wełny pod szalówka stosować izolacje wiatrochronna dlatego że należy wełnę chronić od wiatru żeby nie traciła swojej izolacyjności na skutek wywiewania przez wiatr ciepłego powietrza spomiędzy włókien wełny. Taka izolacja też chromi przed wilgocią atmosferyczną ale to inna bajka. Tu również można stosować membrany o zmiennym oporze dyfuzyjnym.
jerz100
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
Wbrew pozorom to nie sa półśrodki !
w momęcie jak niema standardu to niema produktów pasujących do całego systemu. narazie do całego systemu to pasuje tylko płyta g-k. a gdzie reszta?
A w przypadku jak jest taki standard to wszystkie elementy pasuja do siebie bo sa w module i dopiero wtedy niema potrzeby kombinować. Czyż nie tak?
w momęcie jak niema standardu to niema produktów pasujących do całego systemu. narazie do całego systemu to pasuje tylko płyta g-k. a gdzie reszta?
A w przypadku jak jest taki standard to wszystkie elementy pasuja do siebie bo sa w module i dopiero wtedy niema potrzeby kombinować. Czyż nie tak?
jerz100
-
- Posts: 192
- Joined: Sat 15 Sep, 2007
- Location: Notteroy-Norwegia
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Popieram marginesPiotr tomrer wrote:Wybaczcie mi ten drobny wtręt do dyskusji, ale podobna jest trochę do rozmowy dwóch fachowców, którzy nie znając prawidłowej odpowiedzi, próbują uzyskać ją od siebie nawzajem unikając sprytnie zdemaskowania własnej niewiedzy. To tak na marginesie
Proponuję dokładniej poznać kwestie WRB, o której napisał w tym temacie Greg. Jest to podstawa dla zrozumienia jakie jest podstawowe przeznaczenie membrany powszechnie nazywanej w PL "wiatroizolacja".jerz100 wrote:Sam styropian, tynk cienkowarstwowy i OSB stanowi dostateczna izolacje wiatrochronną.
Konkretniej...
Podstawowym zadaniem "wiatroizolacji" jest ochrona wnętrza ściany przed wodą i absorpcją wilgoci z atmosfery (water, moisure). Musi ona jednocześnie umożliwiać wydostanie się wilgoci z wnętrza ściany. Jeżeli jednak potraktujemy (zastosujemy) styropian jako szczelną powłokę problem mamy gotowy, a w zasadzie inwestor po paru latach.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Co ma piernik do wiatraka? Ściany warstwowe w technologii murowanej stanowią całkowicie odmienne zagadnienie. Zbliżony aspekt to wpływ wilgoci z wnętrza pomieszczeń na ścianę w budynkach ocieplonych styropianem i ze szczelnymi oknami. Dopiero niedawno zaczęto wykonywać wentylację by nie doprowadzać do zagrzybiania ścian pomimo że przepisy tego nie wymagają.jerz100 wrote:Czy zgodnie z twoją teorją należy stosować izolacje wiatrochronną w ścianach murowanych ocieplonych styropianem od zewnątrz?
W ścianie murowanej wiatroizolacja nie jest konieczna ponieważ wpływ wilgoci na materiał a tym samym korozję (w różnej postaci) nie jest duży. W przypadku takich samych warunków drewno w szkielecie będzie zagrzybione, a właściwości izolacyjne wełny drastycznie spadną.
-
- Posts: 25
- Joined: Mon 17 Aug, 2009
- Location: woj.łódzkie
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 192
- Joined: Sat 15 Sep, 2007
- Location: Notteroy-Norwegia
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
-
- Posts: 55
- Joined: Mon 22 Feb, 2010
- Location: międzyrzecz lubuskie
Grzegorz czy naprawde wierzysz w takie działanie wiatroizolacji? Czy Ttwoim zdaniem ma ona właściwości osuszające wnętrze ściany? Więc może zastosujmy ją podwójnie z każdej strony od wew. i od zewnętrznej.Podstawowym zadaniem "wiatroizolacji" jest ochrona wnętrza ściany przed wodą i absorpcją wilgoci z atmosfery (water, moisure). Musi ona jednocześnie umożliwiać wydostanie się wilgoci z wnętrza ściany. Jeżeli jednak potraktujemy (zastosujemy) styropian jako szczelną powłokę problem mamy gotowy, a w zasadzie inwestor po paru latach.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 192
- Joined: Sat 15 Sep, 2007
- Location: Notteroy-Norwegia