Ocena domu w poszukiwaniu błędów ...

Dyskusja na temat błędów popełnianych w budownictwie szkieletowym.
Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Tue 17 Nov, 2009

O to co mowi Prawo Budowlane:
Art. 18. 1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w szczególności zapewnienie:
- 1) opracowania projektu budowlanego i, stosownie do potrzeb, innych projektów,
- 2) objęcia kierownictwa budowy przez kierownika budowy,
- 3) opracowania planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia,
- 4) wykonania i odbioru robót budowlanych,
- 5) w przypadkach uzasadnionych wysokim stopniem skomplikowania robót budowlanych lub warunkami gruntowymi, nadzoru nad wykonywaniem robót budowlanych przez osoby o odpowiednich kwalifikacjach zawodowych.
2. Inwestor może ustanowić inspektora nadzoru inwestorskiego na budowie.
3. Inwestor może zobowiązać projektanta do sprawowania nadzoru autorskiego.

Art. 22. Do podstawowych obowiązków kierownika budowy należy:
- 1) protokolarne przejęcie od inwestora i odpowiednie zabezpieczenie terenu budowy wraz ze znajdującymi się na nim obiektami budowlanymi, urządzeniami technicznymi i stałymi punktami osnowy geodezyjnej oraz podlegającymi ochronie elementami środowiska przyrodniczego i kulturowego;
- 2) prowadzenie dokumentacji budowy;
- 3) zapewnienie geodezyjnego wytyczenia obiektu oraz zorganizowanie budowy i kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem i pozwoleniem na budowę, przepisami, w tym techniczno-budowlanymi, oraz przepisami bezpieczeństwa i higieny pracy;
- 3a) koordynowanie realizacji zadań zapobiegających zagrożeniom bezpieczeństwa i ochrony zdrowia:
a) przy opracowywaniu technicznych lub organizacyjnych założeń planowanych robót budowlanych lub ich poszczególnych etapów, które mają być prowadzone jednocześnie lub kolejno,
b) przy planowaniu czasu wymaganego do zakończenia robót budowlanych lub ich poszczególnych etapów;
- 3b) koordynowanie działań zapewniających przestrzeganie podczas wykonywania robót budowlanych zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia zawartych w przepisach, o których mowa w art. 21a ust. 3, oraz w planie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia;
- 3c) wprowadzanie niezbędnych zmian w informacji, o której mowa w art. 20 ust. 1 pkt 1b, oraz w planie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, wynikających z postępu wykonywanych robót budowlanych;
- 3d) podejmowanie niezbędnych działań uniemożliwiających wstęp na budowę osobom nieupoważnionym;
- 4) wstrzymanie robót budowlanych w przypadku stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia oraz bezzwłoczne zawiadomienie o tym właściwego organu;
- 5) zawiadomienie inwestora o wpisie do dziennika budowy dotyczącym wstrzymania robót budowlanych z powodu wykonywania ich niezgodnie z projektem;
- 6) realizacja zaleceń wpisanych do dziennika budowy;
- 7) zgłaszanie inwestorowi do sprawdzenia lub odbioru wykonanych robót ulegających zakryciu bądź zanikających oraz zapewnienie dokonania wymaganych przepisami lub ustalonych w umowie prób i sprawdzeń instalacji, urządzeń technicznych i przewodów kominowych przed zgłoszeniem obiektu budowlanego do odbioru;
- 8) przygotowanie dokumentacji powykonawczej obiektu budowlanego;
- 9) zgłoszenie obiektu budowlanego do odbioru odpowiednim wpisem do dziennika budowy oraz uczestniczenie w czynnościach odbioru i zapewnienie usunięcia stwierdzonych wad, a także przekazanie inwestorowi oświadczenia, o którym mowa w art. 57 ust. 1 pkt 2.

Moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem jest, że kierownik budowy pochodzi z firmy wykonawczej, a inwestor zatrudnia własnego, niezależnego od firmy wykonwczej, inspektora nadzoru inwestorskiego, który z ramienia inwestora, będzie nadzorował prawidłowość i jakość wykonywanych robót.


remojames
Posts: 139
Joined: Wed 25 Feb, 2009

Post by remojames » Tue 17 Nov, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Rafał Bartkowia, dziękuję za zwrócenie uwagi na oczywisty błąd (już poprawiony). Kierownik budowy powinien być powołany niezależnie przez inwestora. Jeżeli wykonawca narzucił swojego w umowie powołuje się niezależnego od niego inspektora nadzoru budowlanego.
a jednak :-)

remojames
Posts: 139
Joined: Wed 25 Feb, 2009

Post by remojames » Tue 17 Nov, 2009

Moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem jest, że kierownik budowy pochodzi z firmy wykonawczej, a inwestor zatrudnia własnego, niezależnego od firmy wykonwczej, inspektora nadzoru inwestorskiego, który z ramienia inwestora, będzie nadzorował prawidłowość i jakość wykonywanych robót.
I ja tez mam takie zdanie, ale wiem ze to porostu w tym kraju nie działa jak należy, o ile jeszcze w technice murowanej gdzie większość ekspertów, kierowników itp. mają podobne zdanie to jest ok, to w szkielecie NIE, nie ma prawnych norm i standardów - każdy może budować jak chce i Inspektorat budowlany nic nie skontroluje. bo się porostu na tym nie zna.

Nie chce mi się szukać teraz na forum bo może gdzieś to jest, ale mam szybkie pytanie do Pana Wojciecha. Czy można odpłatnie wynająć Pana jako kontrolera takiej budowy (nawet zdalnie inwestor wysylalby szczegółowe zdjęcia) i wtedy była by kolejna możliwość sprawdzenia poprawności budowy domu. Jeśli tak to jaka jest cena takiej usługi.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Tue 17 Nov, 2009

remojames wrote:Czy można odpłatnie wynająć Pana jako kontrolera takiej budowy (nawet zdalnie inwestor wysylalby szczegółowe zdjęcia) i wtedy była by kolejna możliwość sprawdzenia poprawności budowy domu.
A może by tak te zdjęcia zamieszczać na Forum i poddać je krytyce Forumowiczów?

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Tue 17 Nov, 2009

Z mojej strony uważam, że kierownik budowy od wykonawcy ze względu na zakres możliwości prawnych nie jest rozsądny - ukryje błędy wykonawcy. Niezależny ze strony inwestora i kontrolowany przez inspektora (również od inwestora) byłby optymalnym rozwiązaniem.

Tobi
Posts: 69
Joined: Thu 11 Jun, 2009
Location: Katowice
Contact:

Post by Tobi » Tue 17 Nov, 2009

Wojciech Nitka wrote:A może by tak te zdjęcia zamieszczać na Forum i poddać je krytyce Forumowiczów?
Czyli taki zbiorowy inspektor budowy? ;)

Gliwicki
Posts: 213
Joined: Mon 28 Jul, 2008
Location: Gliwice

Post by Gliwicki » Wed 18 Nov, 2009

A czy to zadziała? Forum to zbiorowisko ludzi i zgodnie z naszych dziadów tradycją "(...) gdzie dwóch Polaków, tam trzy opinie (...)". Jeden podpowie dobrze ... Inny źle ... A jeszcze inny specjalnie wprowadzi w maliny ...
A jakie dyskusje wybuchają? Oczywiście nie zawsze wynika to z niewiedzy/złośliwości! Istnieje wszak kilka standardów (norweski, amerykański, ...) i jak często mozna zauważyć, nie są one spójne. Czy można więc zaufać takiej dyskusji?
Hmmm...
Ja nie ufam i do każdej odpowiedzi podchodzę jak do przysłowiowego jeża. I do czasu kiedy sam nie zweryfikuję odpowiedzi (lektura ksiażek, opracowania na tym Forum, dyskusja z uznanymi autorytetami (na szczęście pracuje na Politechnice Śląskiej i mam znajomych na Wydziale Budowlanym), ...), to wartość jest zerowa. Doceniam jednak każdy post i za każdy dziękuję. Każdy bowiem powoduje wzrost świadomości zagrożeń czychających na każdym kroku ;)
Reasumując:
Czy można zaufać takiej ocenie? Oczywiście, że można ... Ale zgodnie z maksymą tow. Dzierżyńskiego "(...) mozna ufać - pod warunkiem, że się ciągle kontroluje (...)"

remojames
Posts: 139
Joined: Wed 25 Feb, 2009

Post by remojames » Sun 22 Nov, 2009

Grzegorz Szostak wrote:
Gliwicki wrote:Bylem w domu remojamesa - garaż nie jest jeszcze od środka wykończony i można wzmocnić ten element ...
Po montażu bramy garażowej jest to prawie niemożliwe bez jej wymiany.
Odpowiedz wykonawcy cytuje bo nadal nie ma dostępu do neta
"Podwójne słupki nadproża stosuję się przy rozpiętości powyżej 2.70 więc zgodnie linkiem konstrukcji jest dobrze ponieważ brama ma mniej niż 2.6"

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Sun 22 Nov, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Ponawiam zaproszenie - inwestor nie ma nic przeciwko. Budowa niedaleko Gdańska. Na początek będzie okazja zobaczyć jak wybrnąć z problemów instalacji wod-kan.
:mrgreen: chetnie... chetnie... jak tylko znajde czas.. kto by nie chcial zobaczyc idealniej budowy :wink:

co do problemow z wod-kan to takowe nie wystepuja na moich obiektach ale chetnie zapoznam sie z innym podejsciem do tego zagadnienia.
skomentuje rowniez temat dotyczacy konstrukcji sciany z dzwiami garazowymi... o ile mi wiadomo podwojne podparcie pod nadproze stosuje sie jesli rozpietosc przekracza 2.70... :cool: tak wynika z linku jaki Grzegorzu wyslales... w tym przypadku rozpietosc pomiedzy nadprozem a slupkami nie przkracza 2.6 m...
:cool: poza tym inspektor nadzoru (powolany niezaleznie przez inwestora) nie wnosil tu zadnych zastrzezen ... :smile:

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Sun 22 Nov, 2009

Wojciech Nitka wrote:Drobny drobiazg - w domu murowanym ściany stawia się na posadzce, bez jakiejkolwiek ingerencji w posadzkę. Natomiast w domu o konstrukcji szkieletowej ściany montuje się do posadzki - jedni na gwoździe inni na śruby.
Montując ścianę na gwoździe lub na śruby można łatwo uszkodzić przewody ogrzewania podłogowego. Z takim problemem spotkałem się już na budowach..
:cool:

kultura techniczna podczas budowy wyklucza uszkodzenie instalacji wod-can... a jesli konstukcje wykonuje osobiscie szef firmy (to do Grzegrza Szostaka )to jest to juz niemozliwe... :wink:

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sun 22 Nov, 2009

Jak napisałem wcześniej - pod linkiem są podstawowe informacje. Każde nadproże i jego podparcie powinno uwzględniać prawidłowe przenoszenie obciążeń bez względu na rozpiętość. Jest to n.p. częsta przyczyna pękania spoin płyt w okolicy ościeża.

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Mon 23 Nov, 2009

pekniecia plyt gipsowych w okolicy nadprozy sa tez czesto wynikiem zlego montazu plyt k-g tzn laczeniu ich na slupku a nie na nadprozu....akurat w tym przypadku garaz jest niewykonczony od srodka...przez co inwestor po zainstalowaniu stezen uzyskal szereg połek w scianach pomiedzy slupami szkieletu.........

stjefan
Posts: 21
Joined: Thu 17 Feb, 2011
Location: Olsztyn

Post by stjefan » Thu 17 Feb, 2011

Witam. Forum czytam już od kilku miesięcy. Jesteśmy z żoną na etapie poszukiwania ekipy do budowy naszego szkieletora (Mały D 06s z Muratora). Zbieram wiedzę nt budownictwa szkieletowego od ponad roku, aby przygotować się jak najlepiej. Otrzymuję oferty od różnych mniej i bardziej znanych firm. Dziś otrzymałem zdjęcia z budowy pewnego domu pod Iławą. Człowiek reklamuje się, że zajmuje się przede wszystkim budownictwem szkieletowym. Poniżej zamieszczam kilka zdjęć i jedno ogólne pytanie. Jakie błędy popełniono przy budowie tego domu? Za podpowiedzi z góry dziękuję :)

Uuuu widzę, że póki co nie mogę dodawać zdjęć jako linki do fotosika. W takim razie jutro postaram się dodać w tym wątku zdjęcia z budowy ww. domu szkieletowego.

Oooo udało się, zdjęcia poniżej :)

stjefan
Posts: 21
Joined: Thu 17 Feb, 2011
Location: Olsztyn

Post by stjefan » Thu 17 Feb, 2011

Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Fri 18 Feb, 2011

Witam moim zdaniem konstrukcja tego domku nie jest wykonana w typowej technologi szkieletowej .
Podwalina i oczepy sa wykonane ze zbyt duzego elementu co uniemozliwia przystrzelenie slupkow przez oczep i podwaline (stad te nakladki). Oczep powinien byc podwojny a laczenie sciany powinno byc wykonane tak aby 1 i 2 element oczepu byl przesuniety minimum 120 cm a nie jak to jest w tym przypadku nastyk (oczep jest czyms w rodzaju wienca). Tak duze elementy to dodatkowo mostek termczny.
Nadproza wykonane sa wadliwie z desek na plask a nie na sztorc. Nie sadze zeby rozstawy elementow konstrukcyjnych byly zgodne z modulem 40 lub 60 cm. Nie widac rowniez wiatroizolacji na poszyciu (nie jest wywinieta w otworach okiennych).
Zastosowano tu stezenia po skosie wciete w slupki. Sa one dobrym rozwiazaniem ale powinny przebiegac przez minimum 3 pola i powinny siegac od oczepu az po podwaline.
Warto rowniez zwrocic uwage czy styropian jest mocowany bezposzrednio do plyt poszycia (nie widac tego na fotkach) jesli tak to jest to blad technologiczny. Zamiast deskowania na dachu lepsza jest OSb :idea:

ps.rusztowanie by sie przydalo konkretne a nie z paczki styropianu jakis Kamikadze tam szpachluje :shock:
:cool: to taka obiektywna krytyka z mojej strony

Tomek1702
Posts: 70
Joined: Sun 05 Dec, 2010

Post by Tomek1702 » Fri 18 Feb, 2011

Dodatkowo styropian na rogach nie jest kładziony na zakładke a rusztowanie i wykonanie elewacji pokazuje jakość firmy.

KonradJ
Posts: 69
Joined: Tue 24 Mar, 2009

jakas nowa technologia;)

Post by KonradJ » Sun 20 Feb, 2011

az sciska brak profesjonalizmu,az nie chce sie komentowac i.

Subfosylny
Posts: 107
Joined: Mon 28 Feb, 2011
Contact:

Re: jakas nowa technologia;)

Post by Subfosylny » Sat 12 Mar, 2011

KonradJ wrote:az sciska brak profesjonalizmu,az nie chce sie komentowac i.
Ale pewnie była to najtańsza oferta...............

stjefan
Posts: 21
Joined: Thu 17 Feb, 2011
Location: Olsztyn

Post by stjefan » Tue 15 Mar, 2011

Subfosylny wrote:Ale pewnie była to najtańsza oferta...............
No ekipa jest dość tania. Pracuję w nieruchomościach, mam jako takie rozeznanie jeśli chodzi o budowlankę. Całe życie na wsi, budowało się garaże, szopki, robiło docieplenia (oczywiście na własny użytek), więc zielony nie jestem. Przy poszukiwaniu ekipy do budowy naszego szieletora spotkałem się z takimi cudami i takimi cudakami, że można by osobny wątek na to założyć. 9/10 dzwoniących ekip ( odezwało się ponad 40 !) to bajeranci. Po 3 minutach rozmowy byłem w stanie ocenić czy warto z kimś dalej rozmawiać. Polska słynie z fachowców w wielu branżach. Gdzie oni są? Wszystkim wydaje się, że mamy w Polsce całą armię speców. Co za non sens ! Garstka ludzi w tym kraju zna się na rzeczy. Reszta to hochsztaplerzy i bajeranci, żeby nie powiedzieć cwane, fałszywe bestie :)

Subfosylny
Posts: 107
Joined: Mon 28 Feb, 2011
Contact:

Post by Subfosylny » Thu 24 Mar, 2011

stjefan wrote:Polska słynie z fachowców w wielu branżach. Gdzie oni są? Wszystkim wydaje się, że mamy w Polsce całą armię speców. Co za non sens ! Garstka ludzi w tym kraju zna się na rzeczy. Reszta to hochsztaplerzy i bajeranci, żeby nie powiedzieć cwane, fałszywe bestie :)
Ale ludzie lubią być bajerowani. Kupują zazwyczaj "metkę i opakowanie". Dobrze jest powiedzieć znajomym, że te meble to były kupione w Krakowie a altankę to mu górale zestawili ... i niektóre firmy wykorzystują tą słabość inwestorów.



Post Reply

Return to “Najczęściej popełniane błędy w budownictwie szkieletowym”