strop
strop
Mam pytanie następujące. Dla usztywnienia stropu w kierunku prostopadłym do belek stropowych przeczytałam gdzieś należy dać usztywnienia ( przewiązki ). Jakie powinny być maksymalne odstępy między tymi usztywnieniami i jaki przekrój drewna można na nie zastosować.
Dziękuję z góry za odpowiedź i pozdrawiam
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Usztywniena belek stropowych wymagane są w odległości nie większej niż 2,1 m od każdej podpory oraz między nimi o ile odległość przekracza 2,1 m. To według National Housing Code of Canada and Illustrated Guide 1998. Aktualnie obowiązujących w Kanadzie przepisów dla budownictwa szkieletowego.
Z powyższego wynika, że pojedyńcze przewiązki należy stosować w stropach o rozpiętości powyżej 2,10 m, z podwójne powyżej 4,20 m.
Trzeba jednak zanaczyć, że zadaniem przewiązek nie jest wzmocnienie konstrukcyjne stropu, a jedynie zapobieżenie belek stropowych przez skręcaniem się.
Z powyższego wynika, że pojedyńcze przewiązki należy stosować w stropach o rozpiętości powyżej 2,10 m, z podwójne powyżej 4,20 m.
Trzeba jednak zanaczyć, że zadaniem przewiązek nie jest wzmocnienie konstrukcyjne stropu, a jedynie zapobieżenie belek stropowych przez skręcaniem się.
według National Housing Code of Canada and Illustrated Guide 1998 nalezy stosowac usztywnienia poprzeczne ale to chyba odpowiednia jakosci drewna jest podstawa do nieskrecana sie belek....ja spotkalem sie z opracowaniami z ktorych wynika iz ten element jest zbedny.......odnajde to i zacytuje... temat byl juz wczesniej poruszany na forum zreszta
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
a coz to za material by przy 235m przekroju i 4m dlugosci bez trudu dal sie skrecac? az strach sie bac!Grzegorz Szostak wrote:Sprawdź to praktycznie na najlepszym materiale. Przy przekroju 38 x 235 mm i długości 4m można bez trudu "skręcić" ją rękoma.Marcin L wrote:ale to chyba odpowiednia jakosci drewna jest podstawa do nieskrecana sie belek...
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Po pierwsze to te listwy przystrzelone od dolu, o ktorych mowisz, automatycznie spelnia zadanie przewiazek, tak wiec od razu sam sobie przeczysz jakoby nie byly one potrzebne.Marcin L wrote: mozna ....a jak jest OSB od gory 22mm i listwy przystrzelone od dolu..... sprawdz to praktycznie na najlepszym materiale jak juz bedzie zamontowane w stropie.....bo w takich warunkach taka belka stropowa pracuje....
A juz tak powazniej, panie kolego, to skrecanie drewnianych belek i slupkow nastepuje pod wplywem obciazen. To czy Ci sie wydaje ze konstrukcja jest wystarczajaco sztywna czy nie to nie ma znaczenia i odpowiednie srodki nalezy zastosowac.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
usztywnienia moga miec przerozna postac. najprostsze to zastosowac przewiazki minimum 1 stopien plytsze od belek, czyli w twoim przypadku min 15cm, ale zastosowanie tego samego przekroju co belka wynagradza powstanie dodatkowej zapory ogniowej.maxima wrote:Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź. Chciałabym jeszcze zapytać jaki przekrój tych usztywnień można przyjąć. Belki stropowe są 5 x20 cm?
pozdrawiam ponownie
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Niestety rzeczywistość w PL jest brutalna. Drewno na konstrukcję trzeba zamawiać z zapasem nawet od najlepszych tartaków.Greg Olchawski wrote:a coz to za material by przy 235m przekroju i 4m dlugosci bez trudu dal sie skrecac? az strach sie bac!Grzegorz Szostak wrote:Sprawdź to praktycznie na najlepszym materiale. Przy przekroju 38 x 235 mm i długości 4m można bez trudu "skręcić" ją rękoma.Marcin L wrote:ale to chyba odpowiednia jakosci drewna jest podstawa do nieskrecana sie belek...
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Pozwole sobie zacytowc jeden fragment z ksiazki <<The very efficient carpenter. Basic framing for residental construction>> napisanej przez Larry Hauna (profesjonaiste uznanego przez CBS ... konsultacja i opracoweanie merytoryczne p.Wojciech Nitka ...... wydana przez American Polish Builders Institute...
strona 51....Stezena poprzeczne
cytat: "Stezenia poprzeczne (usztywnienia belek posrodku) w konstrukcji mieszkalnej naleza do przeszlosci.okazalo sie, ze stezenia poprzeczne nieznacznie poprawiaja stabilnosc stropu pokrytego poszyciem sklejkowym, a przepisy w wielu rejonach nie wymagaja juz stosowania stezen poprzecznych w przypadku belek 38 x 285 mm i mniejszych."
Wnioskuje ponadto iz p. Greg Olchawski zgadza sie ze mna iz te listwy przystrzelone od spodu stropu spelniaja jednak czesciowo role stezen poprzecznych???? Nie widze w swojej poprzedniej wypowiedzi zadnej sprzecznosci... Co dzieja sie natomiast z tymi stezeniami w momencie kiedy tarcica doschnie i poszczegola belki zaczynaja pod wplywem obciazen klawiszowac?
Stosowanie stezen na oczepach czy podciagach jest jak najbardziej uzasadnione ale w srodku stropu ......hmmmm.... nie widze takiej potrzeby
Ponadto pierwsza czesc rys. tech. przedstawiona przez p. Wojciecha zgadza sie z moja teoria co do zbednosci stosowania stezen.....
Natomiast brak deski kalenicowej uwazam za blad. To tak na marginesie......
strona 51....Stezena poprzeczne
cytat: "Stezenia poprzeczne (usztywnienia belek posrodku) w konstrukcji mieszkalnej naleza do przeszlosci.okazalo sie, ze stezenia poprzeczne nieznacznie poprawiaja stabilnosc stropu pokrytego poszyciem sklejkowym, a przepisy w wielu rejonach nie wymagaja juz stosowania stezen poprzecznych w przypadku belek 38 x 285 mm i mniejszych."
Wnioskuje ponadto iz p. Greg Olchawski zgadza sie ze mna iz te listwy przystrzelone od spodu stropu spelniaja jednak czesciowo role stezen poprzecznych???? Nie widze w swojej poprzedniej wypowiedzi zadnej sprzecznosci... Co dzieja sie natomiast z tymi stezeniami w momencie kiedy tarcica doschnie i poszczegola belki zaczynaja pod wplywem obciazen klawiszowac?
Stosowanie stezen na oczepach czy podciagach jest jak najbardziej uzasadnione ale w srodku stropu ......hmmmm.... nie widze takiej potrzeby
Ponadto pierwsza czesc rys. tech. przedstawiona przez p. Wojciecha zgadza sie z moja teoria co do zbednosci stosowania stezen.....
Natomiast brak deski kalenicowej uwazam za blad. To tak na marginesie......
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Z mojej strony nie bardzo rozumiem sens tej "oszczędności"? Wykonuje się je przeważnie z odpadów, a ich brak najprościej można sprawdzić chodząc po belkach w trakcie prac. Dodatkowo pozwalają zachować większą dokładność wymiarową pod wykończenia.Marcin L wrote:ponadto pierwsza czesc rys.tech.przedstawiona przez p. Wojciecha zgadza sie z moja teoria co do zbednosci stosowania stezen...
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Może warto przytoczyć ciąg dalszy fragmentu książki "Nowoczesny cieśla""Marcin L wrote:cytat: "Stezenia poprzeczne (usztywnienia belek posrodku) w konstrukcji mieszkalnej naleza do przeszlosci.okazalo sie, ze stezenia poprzeczne nieznacznie poprawiaja stabilnosc stropu pokrytego poszyciem sklejkowym, a przepisy w wielu rejonach nie wymagaja juz stosowania stezen poprzecznych w przypadku belek 38 x 285 mm i mniejszych."
cytat: "Stężenia mogą być z litego drewna lub jako drewniane czy metalowe stężenia krzyżowe. Najszybciej można zainstalować elementy z litego drewna przycięte z materiału belki. Jeżeli stężenia są wymagane rozmieszczone są maksymalnie co 2,40 m między ścianami."
Warto też zwrócić uwagę iż książka "Nowoczesny cieśla" jest tylko publikacją książkową i to amerykańską. Natomiast National Housing Code of Canada and Illustrated Guide 1998 są kanadyjskimi, oficjalnymi przepisami budowlanymi.
ok. ....przystrzelenie paru desek wiecej nie robi problemu.... jako ze jestem elastyczny (reformowalny) bede te stezenia stosowal w srodku rozpietosci stropu .... tak na wszelki wypadek
ponawiam jednak moje pytanie odnosnie belki kalenicowej..... skoro w elementach stropowych nalezy stosowac stezenia to jak to sie ma do nie stosowania deski kalenicowej (przez niektorych wykonawcow) ???? czyzby krokwie sie nie skrecaly mimo iz sa wykonane z belki 38 mm .... p.Wojciech napisal kiedys iz niema przepisow nakazujacych jej stosowanie..... dla mnie to nie logiczne....
ponawiam jednak moje pytanie odnosnie belki kalenicowej..... skoro w elementach stropowych nalezy stosowac stezenia to jak to sie ma do nie stosowania deski kalenicowej (przez niektorych wykonawcow) ???? czyzby krokwie sie nie skrecaly mimo iz sa wykonane z belki 38 mm .... p.Wojciech napisal kiedys iz niema przepisow nakazujacych jej stosowanie..... dla mnie to nie logiczne....
Nie znam się na stropach, ale jeżeli strop ma z jednej strony pokrycie z OSB, a z drugiej z płytę GK, to jest to klasyczny keson i przy prawidłowo dobranych wymiarach do obciążenia nie potrzeba żadnych wstawek.
Zakładając nawet przekroczenie obciążeń i nadmierne ugięcie belek wzdłuż długości, to utracie stateczności takiego stropu będzie towarzyszyło także wygięcie łukowe belek wzdłuż ich wysokości z brzegami trzymanymi przez oba pokrycia. W takiej sytuacji lepiej się powinny sprawdzić wzmocnienia w postaci prostopadłych wstawek, a nie krzyżyków.
Trochę inaczej będzie jeżeli strop ma od góry pokrycie z OSB, a od dołu boazerię, którą trudno uznać za pracujące pokrycie.
Przeciążenie takiego stropu jest łatwiejsze i belki oprócz ugięcia wzdłuż długości będą chciały się zawinąć i położyć na pokryciu w miejscu przeciążenia. Przy takim stropie wzmocnienia chyba warto dodać.
Ale tak, czy siak do przeciążenia nie powinno się dopuszczać .
pozdr.
Zakładając nawet przekroczenie obciążeń i nadmierne ugięcie belek wzdłuż długości, to utracie stateczności takiego stropu będzie towarzyszyło także wygięcie łukowe belek wzdłuż ich wysokości z brzegami trzymanymi przez oba pokrycia. W takiej sytuacji lepiej się powinny sprawdzić wzmocnienia w postaci prostopadłych wstawek, a nie krzyżyków.
Trochę inaczej będzie jeżeli strop ma od góry pokrycie z OSB, a od dołu boazerię, którą trudno uznać za pracujące pokrycie.
Przeciążenie takiego stropu jest łatwiejsze i belki oprócz ugięcia wzdłuż długości będą chciały się zawinąć i położyć na pokryciu w miejscu przeciążenia. Przy takim stropie wzmocnienia chyba warto dodać.
Ale tak, czy siak do przeciążenia nie powinno się dopuszczać .
pozdr.
Piotr B.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Brak deski kalenicowej wynika częściowo z mniejszych obciążeń przyjmowanych do obliczeń. Przykładowo: do ciężaru warstw stałych (drewno, osb, dachówka itd.) dodajemy obciążenie dla dachu - śnieg I strefa 0,56 kN/m2, dla stropu - obciążenie użytkowe 2.0 kN/m2.Marcin L wrote:skoro w elementach stropowych nalezy stosowac stezenia to jak to sie ma do nie stosowania deski kalenicowej (przez niektorych wykonawcow) ???? czyzby krokwie sie nie skrecaly mimo iz sa wykonane z belki 38 mm
W całości należy też rozróżnić ustrój więźby, który ma bezpośredni wpływ na konieczność (lub nie) zastosowania płatwi kalenicowej.
jesli jednak platew nie wystepuje a krokwie laczone sa np na zakladke lub do czola na styk (,38mmm ) czy z punktu widzenia konstruktora sa to rozwiazania dopuszczalne????Grzegorz Szostak wrote:W całości należy też rozróżnić ustrój więźby, który ma bezpośredni wpływ na konieczność (lub nie) zastosowania płatwi kalenicowej.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
...jednak pozostane przy moim starym i sprawdzonym systemie gdzie OSB 22 mm stanowi poszycie stropu, a pod spodem co 36,2 mm jest listwowany strop i 2 x gips... .... stezenia poprzeczne z litego kawalka drewna przystrzelone ciasno na gwozdzie pierscieniowe, jednak trzeszcza troche panowie .... szczescie ze strop jest tylko stropem poddasza nieuzytkowego... a National Housing Code of Canada dopuszcza stosowane przeze mnie rozwiazanie jak wynika z rys.zamieszczonego przez .p. Nitke.... wiec ok ..............
-
- Posts: 3840
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Czy mam rozumieć że na poddaszu nieużytkowym (czytaj: nieużytkowym i nieogrzewanym) stosujesz podłogę z płyty OSB?Marcin L wrote::mrgreen: ...jednak pozostane przy moim starym i sprawdzonym systemie gdzie OSB 22 mm stanowi poszycie stropu, a pod spodem co 36,2 mm jest listwowany strop i 2 x gips... :roll: .... stezenia poprzeczne z litego kawalka drewna przystrzelone ciasno na gwozdzie pierscieniowe, jednak trzeszcza troche panowie :roll: .... szczescie ze strop jest tylko stropem poddasza nieuzytkowego...
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
zastawki "krzyzakowe" lub "prostpadle" dzialaja tu tak samo, dlatego moga byc stosowane zamiennie.pszb wrote:... W takiej sytuacji lepiej się powinny sprawdzić wzmocnienia w postaci prostopadłych wstawek, a nie krzyżyków...
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Chodziło mi o coś takiego w miejscu utraty stateczności stropu:Greg Olchawski wrote:zastawki "krzyzakowe" lub "prostpadle" dzialaja tu tak samo, dlatego moga byc stosowane zamiennie.pszb wrote:... W takiej sytuacji lepiej się powinny sprawdzić wzmocnienia w postaci prostopadłych wstawek, a nie krzyżyków...
- pokrycie z obu stron
--------------
( ( ( (
--------------
- pokrycie jednostronne
------------------
\ \ \ \ \
W drugim przypadku krzyżyki i wstawki powinny faktycznie działać podobnie, ale w pierwszym ....??? Przy czym nie ma się o co spierać, bo do utraty stateczności w ogóle nie powinno dochodzić.
pozdr
Piotr B.
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
taka sytuacja nie moze wystapic. Musialbys bowiem przylozyc ogromne sily od gory i od dolu belek (sprasowac) a strop przenosi przeciez obciazenia nad nimpsb wrote:Chodziło mi o coś takiego w miejscu utraty stateczności stropu:
- pokrycie z obu stron
--------------
( ( ( (
--------------
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Właśnie dokładnie tak się dzieje, od obciążenia stropu od góry powstają dwie siły miażdżące. Największe w miejscu maksymalnego ugięcia. To wynika z kierunków i rozkładów naprężeń w pokryciu górnym i dolnym wywołanych ugięciem, jeśli oba pokrycia można uznać za dokładnie przymocowane i w miarę ciągłe.Greg Olchawski wrote:taka sytuacja nie moze wystapic. Musialbys bowiem przylozyc ogromne sily od gory i od dolu belek (sprasowac) a strop przenosi przeciez obciazenia nad nimpsb wrote:Chodziło mi o coś takiego w miejscu utraty stateczności stropu:
- pokrycie z obu stron
--------------
( ( ( (
--------------
Piotr B.
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
nie Piotr, w miejscu obciazenia nastapi ugiecie stropu a nie miazdzenie. Plyty poszycia gornego i dolnego beda pracowaly wraz ze stropem bo taka jest cecha tych plyt. Plyty poszycia nie maja zadnego wplywu na zdolnosc stropu do przenoszenia obciazen, jedynie dodaja obciazenie stale.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
No, to sorry, ale to się kupy nie trzyma, bo jak pracują wraz ze stropem tzn, że płyty dolne są rozciągane, a górne ściskane (w swojej płaszczyźnie), tak samo jak skrajne włókna belek stropowych i wpływ pokrycia musi być odczuwalny pozytywnie. Cudów nie ma.Greg Olchawski wrote:Plyty poszycia gornego i dolnego beda pracowaly wraz ze stropem bo taka jest cecha tych plyt. Plyty poszycia nie maja zadnego wplywu na zdolnosc stropu do przenoszenia obciazen, jedynie dodaja obciazenie stale.
Wpływu żadnego by nie było gdyby te płyty leżały/wisiały luźno na belkach no, ale są gęsto przybite.
Z tego co napisałeś dochodzę do wniosku, że w budownictwie zwyczajnie pomija się dodatkowy pozytywny wpływ poszycia stropowego, co znacząco uproszcza obliczenia. Czyli zakłada się, że obciążenie przenoszą tylko belki.
Jak znajdę jakiś sensowny rysunek z siłami i naprężeniami w zginanej belce z powłoką to wkleję.
Piotr B.
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
I to jest wlasciwy wniosek!pszb wrote:Z tego co napisałeś dochodzę do wniosku, że w budownictwie zwyczajnie pomija się dodatkowy pozytywny wpływ poszycia stropowego, co znacząco uproszcza obliczenia. Czyli zakłada się, że obciążenie przenoszą tylko belki
Przekroj belek stropowych dobierany jest bez wzgledu na to jakie poszycie zastosujesz. Moglbys np zastosowac deskowanie z gory i z dolu, w ten sposob latwiej Ci bedzie wyobrazic to sobie, ze nie bierze sie pod uwage zadnego sciskania czy rozciagania wlokien plyt poszycia.
A juz zupelnie inna kwestia jest to, iz belki stropowe powinny byc dobrane z maksymalna strzalka ugiecia L/360. Tak wiec jakiekolwiek sciaskanie wlokien poszycia gornego czy rozciaganie wlokien poszycia dolnego jest calkowicie pomijalne nawet gdyby byly w 100% ciagle, a nie sa (w tym znaczeniu).
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
He, he no, to się niepotrzebnie wysilałem Przez ciekawośc zapytam tylko, co dokładnie oznacza L/360?Greg Olchawski wrote:I to jest wlasciwy wniosek!pszb wrote:Z tego co napisałeś dochodzę do wniosku, że w budownictwie zwyczajnie pomija się dodatkowy pozytywny wpływ poszycia stropowego, co znacząco uproszcza obliczenia. Czyli zakłada się, że obciążenie przenoszą tylko belki
Piotr B.
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
jest to maksymalny wskaznik ugiecia ktoremu powinny podlegac belki stropowe
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL