Opinie na temat firmy Konsbud - domy HBE

Uwagi inwestorów na temat firm wykonawczych
EwaL
Posts: 4
Joined: Fri 20 Aug, 2010

Opinie na temat firmy Konsbud - domy HBE

Post by EwaL » Fri 20 Aug, 2010

Witam,
czy ktoś już budował dom w technologii HBE - oferowanej przez firmę Konsbud ze Szczecina i może podzielić się opinią?
pozdrawiam
Ewa
Ewa


EwaL
Posts: 4
Joined: Fri 20 Aug, 2010

Post by EwaL » Tue 24 Aug, 2010

Jak widać - technologia jeszcze mało znana bo nie ma żadnych wypowiedzi.
Ewa

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sat 04 Sep, 2010

Im dłużej na to patrzę tym ciekawsza ta HBE mi się wydaje...

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Fri 15 Oct, 2010

Witam ponownie...
Szykuję się odwiedzić producenta domów HBE... Coraz bardziej widzi mi się ten system...
- łączy wszystkie cechy zalet budownictwa drewnianego...
- trwałość, solidność elementów z drewna klejonego...
- nie skazuje mnie na rustykalny charakter budowli, a mam masywną budowlę jak w domu z bali
- cena...
Jestem bliski bycia krolikiem doświadczalnym w Gdańsku :) Zerknijcie na przepastną stronę domyhabe.pl - może ktoś wymyśli jak się do tego systemu przyczepić.
Pozdrawiam

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Thu 25 Nov, 2010

Hej,
Wczoraj poświęciłem dziesięć godzin na podróż Gdańsk/Szczecin/Gdańsk i 5 na Szczecin, aby obejrzeć realizacje i pogaworzyć w biurze domówhbe... Zdjęcia i przemyślenia - niebawem.

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Thu 25 Nov, 2010

Kilka wrażeń ze szczecina - domyhabe.pl

Genralnie największe pozytywy są takie:
- drewno, drewno, drewno... Byłem na budowie. Etap pozwalający zobaczyć praktycznie wszystko. Ściany zamknięte i wyszlifowane, otwarte, instalacje, bruzdy etc... Tam gdzie widać drewno - wiadać jak piękne jest jakościowo i jak przyjemnie jest obrobione.
- masywność konstrukcji. Pełna ściana z bespośrednio przykręconym rgipsem... Jak opierasz się o ścianę, to ma się wrażenie muru, co jak wiadomo przy szkielecie wypada różnorako. Stropy - pełne grube konstrukcje, styropian, jastrych. Skaczesz - zero odgłosów - monolit...
- obsługa... Przydzielono mi na 5 godzin jednego Pana, który wykazywał się cierpliwością święteg, obwoził po budowach i sensownie odpowiadał na każde pytanie. Jedynie przy detalach instalacyjnych powiedział, że podeśle kolegę z działu obok, bo nie chce wprowadzić w błąd... Klasa...

Zerknijcie na zdjęcia. Trochę marne bo wziąłem głuptaka a nie dobry aparat...
Serdecznie Pozdrawiam
majonez :)
Attachments
IMG_1720.JPG
w przygotowaniu
IMG_1675.JPG
IMG_1677.JPG
IMG_1683.JPG
IMG_1684.JPG
IMG_1689.JPG
IMG_1695.JPG
IMG_1697.JPG
IMG_1699.JPG
IMG_1701.JPG

Milano
Posts: 1
Joined: Fri 03 Dec, 2010

Post by Milano » Fri 03 Dec, 2010

Majonez, dzięki za fotki :) Mógłbyś podać więcej informacji o tych domach? - napisałeś tylko o zaletach... a jakie są wady? Może Pan Nitka wypowie się bardziej krytycznie o tej technologii i firmie? ;)
Aha... czy rozmawiałeś może z właścicielami domów postawionych przez tą firmę? - bo firma specjalizuje się raczej w budowie hal, basenów itp., a domów z drewna postawili chyba kilka... patrząc na ich listę referencyjną.

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Fri 03 Dec, 2010

Ha! Problemy z domami HBE... Oto jest pytanie...
Sam bym chciał je znać... Oficjalne stanowisko firmy - problemów brak... Oczywiście pytanie na ile ma to odzwierciedlenie w rzeczywistości...

Na "chłopską logikę" - to połączenie zalet czystego drewna (jak w domu z bali) z super technologią - rewelacyjnie obrobione drewno klejone (mocny materiał) plus technologia ze szkieletówki (wiatorizolacja), oceplona najlepszym systemem wełny (twardy Rockwool)... Te kostki wełny widziałem. Klasa...

Cały czas szukam czego się przyczepić.. Można zarzucić brak konserwacji drewna. Ale... Drewno w procesie suszenia wysuszone do 8-10%, potem chywta max do 12%. Biologicznie martwe. Podobno nieatrakcyjne dla robali...
W sumie ściana jest masywna, kiedyś budowano drewniane chałupy bez chemii i stały 150lat...
Stawiają to na ciepłych plłytach fundamentowych MEHATHERMU.... Dorby produkt, ława typu wanna - 100% odcięcia wilgoci od gruntu. Sciana opisana. Więźba - jak na zdjęciach.
NIE WIEM CZEGO SIĘ DOCZEPIĆ...
Na dodatek mili ludzie. I mają doświadczenia nastoletnie z drewnem.

Bardzo mi się to koncepcyjnie i jakościowo podoba...
Tyle z ręką na sercu

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sat 04 Dec, 2010

Mam jeszcze kilka fotek...
No i co? Podejmie się ktoś jakiegoś komentarza co do systemu? Mi to sen z powiek spędza...
Serdeczności
Attachments
IMG_1716.JPG
IMG_1709.JPG
IMG_1704.JPG
IMG_1702.JPG
IMG_1690.JPG
IMG_1691.JPG
IMG_1673.JPG
IMG_1719.JPG
IMG_1729.JPG
IMG_1718.JPG

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sat 04 Dec, 2010

Właśnie jestem na etapie wyboru technologii. Wiem już że drewniana - prefabrykowana.
Natomiast zgłupiałem już całkowicie od tematu "szkodliwość OSB" :roll: Stąd moje zainteresowanie HBE.
Czy, skoro OSB jest klejone i wydziela, to czy HBE też wydziela szkodliwe związki? Czy da się w tej technologii zbudować dom energooszczędny? - dla HBE U=1,9; dla niektórych z OSB U=1,4; dla technologii ISOWood U=1,55 lub mniej.
Generalnie chcę budować w Stargardzie Szczecińskim.
Majonez gdzie stoi ten dom który odwiedziłeś? Ty też planujesz budowę?
PS:A jak jest z ognioodpornością takiego domu???

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sat 04 Dec, 2010

Hej,
Ten dom ze zdjęć to pod Twoim nosem - w Goleniowie.
Teoroetycznie klasyczny szkielet będzie cieplejszy... w HBE współczynnik przenikania ciepła dla ścian wynosi U= 0,19. W szkielecie wełna plus styropian zejdziesz do 0,15 bez problemu. Ale... Po co?
Jak nie będziesz miał rekuperacji to i ta tą różnicę Ci wentylacja wywieje.... 0,19 to też dobry wynik.
W HBE masz przewagę 2-3 elementów jakich nie ma szkielet.
- pełna ściana - akumulacyjność nieporównywalna ze szkieletem,
- cała ściana jest dyfuzyjna - nie masz efektu torby foliowej , bo nie masz paroizolacji bo niepotrzebna,
- montażowa - wkręcasz się gdzie chcesz - zawsze pełna ściana...
Ja tak to sobie tłumaczę... NIE TWIERDZĘ ŻE MAM RACJĘ I ROZUMÓW W TEJ MATERII WSZYSTKICH NIE ZJADŁEM!!!
Ognioodporność... To chyba PARADOKSALNIE bez znaczenia... Jak wybucha pożar w domu to i tak zawsze się zaczyna od środka - palą się meble, wykładziny potem reszta... Jak już dojdzie do tego to już i tak po ptakach nawet w murowanym. Ważna jest jest zabezpieczenie instalacji elektrycznej. Kable w grubych izolacjach i peszlach plus reżim montażowy....
Nie ukrywam.... w ciągu 10 najbliższych dni podejmuję ostateczną decyzję o budowie. I HBE ma wielkie szanse na umowę...
Niezależnie od technologi to będzie z79 - z500.pl

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sun 05 Dec, 2010

Widzę że studio Z500 ma duże powodzenie :wink: My też wybraliśmy z Zetki ale jeszcze się wachamy pomiędzy kilkoma projektami.
Zastanawia mnie czy można polepszyć wartość U dla ścian w tej technologii? A rekuperator planuję chyba i tak. Co z fundamentem? Kto Ci go robi i jaki? Zmieniałeś coś w projekcie? Czy HBE Ci wyceniało już ten projekt? W jakim standardzie wykończenia?
Sorrki za nawał pytań ale w końcu chciałbym wybrać ostatecznie projekt, a niestety kasa gra pewną role :razz:

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sun 05 Dec, 2010

Hej.
Wartość u można polepszyć... Nie ma problemu. Wystarczy, że zamówisz 1-2cm więcej wełny mineralnej na ścianę... Pytanie czy to ma sens...
Generalnie konstrukcja jest bez-mostkowa, więc ochronę - izolację masz równą. Ja poprosiłem o dodatkowe 5 cm wełny na poddaszu – na dodatkowym ruszcie izolację belek. Przekroje belek są potężne, więc te 5cm wystarczy.
Pamiętaj, że izolacja domu jest warta tyle co jego najsłabsze punkty. Jak chcesz wchodzić na kosmiczne wartości, to musisz mieć system kpl. - czyli super okna – model pasywny – trzy szyby, gruba rama, montaż okien na membrany, w warstwie izolacji itp., odpowiednio zamontowane parapety, ciepłe drzwi wejściowe itp, itd... Jak skompletujsz to wszystko to wydasz kilkadziesiąt koła więcej, żeby zaoszczędzić 200zeta miesięcznie...
Nie można się dać zwariować... Spece od budownictwa pasywnego wyliczą, ci że straty na kominie dymnym masz takie, że nie należy montować kominka... Więc idziemy w paranoję.
Wydaje mi się, że wartość U na poziomie 0,19-0,20 to sensowny kompromis. To i jak murowany dom z 20cm warstwą styro... A takich nie widać za dużo...

Tak mam wszystko już wyliczone. Z79 ma oficjalnie 124m2 użytkowej i 139m2 netto. Ale przy technologii HBE ściana jest cieńsza niż murowana, więc zyskujesz na powierzchni ok 7%. Nie puszczę na forum cen, bo to raczej nie zgodne z regulaminem forum, ale na priva spoko.
Mam standard deweloperski plus (prawie pod klucz). Powody dwa – jestem mocno zapracowani i nie mam czasu ze wszystkim walczyć sam. Drugi – Wykonawca spina wszystko i za wszystko odpowiada...

Fundament – to płyta fundamentowa MEGATHERM w wersji ciepłej – czyli z ponad standardową izolacją. Ta firma leje płyty w prawie całej Polsce i wie jak to robić. Niecka – wanna – 100% zabezpieczenia przeciwwilgociowego. Super dokładna – laserowy pomiar – tolerancja całości kilku milimetrowa. Wierzchnia warstwa anhydrytowa – szybko będzie sucha... Polecam

Zakres jaki dostałem (wycinam ceny) wygląda dość przejrzyście...
- wykonanie płyty fundamentowej standardowej MEGATHERM, z dopłata do energooszczędnej
- wykonanie stanu surowego otwartego HBE- ściany, stropy, więźba dachowa
- montaż kominów spalinowych, dymowych i wentylacyjnych- systemowe ICOPAL WULKAN CI
- wykonanie pokrycia dachowego
* dachówka cementowa BRASS romańska lub celtycka
* rynny PVC KANION
* termoizolacja poddasza- ROCKWOOL MEGAROCK gr. 20cm + dodatkowo docieplenie na ruszcie
* wykończenie poddasza- płyta g-k na ruszcie, szpachlowanie i pomalowane na biało (1 warstwa)
- wykonanie elewacji
* termoizolacja ROCKWOOL FRONTROCK MAX E, grubość 15cm
* siding drewniany- świerk skandynawski (DREWNO z DLH)
* tynk mineralny KREISEL grubość 2mm
- montaż stolarki zewnętrznej
* drzwi zewnętrzne drewniane antywłamaniowe CAL model 282
- wykończenie ścian wewnętrznych- płyta g-k pomalowana na biało- 1warstwa
- wykonanie posadzki betonowej na parterze i poddaszu- 10cm styropianu i 5cm wylewki cementowej
- schody bukowe firmy DREWLUX dopłata
* okna połaciowe FAKRO 78x140, 7szt.
* okna PVC DRUTEX- 5-cio komorowe, okleina dwustronna lub (dopłata do okien drewnianych)
* parapety wewnętrzne- drewno klejone w lazurze, zewnętrzne- duromarmur
- montaż instalacji wod-kan, elektrycznej, c.o. (z grzejnikami PURMO, bez pieca, podłogówka wg ustaleń)

Do tego prawdopodobnie zamawiam drenaż do okoła płyty... No i oczywiście piec gazaowy - kondensacyjny , ale nie wiem jeszce jaka wersja. Plus kominek ale bez płaszcza tylko z rozprowadzeniem.
Więcej grzechów nie pamiętam. Jak o czymś zapomniałem, to czekam na sugestie...

Zmiany w projekcie
– okno w salonie – zmieniam z trójdzielego na dwudzielne suwane, a to prostopadłe powiększam do takiej samej wielkości jak na ogród. I będzie na górze jedna łazienka – nie dwie. Reszta bez zmian. To prosty urokliwy domek. Ma wyglądać tak jak wizualizacji. Aaaa rezygnuję z komina zewnętrznego – koszty i mostek.
Uffff. Naklepałem się – ręce bolą...

NA KOMENTARZE CZEKAM :) :) :)
SERDECZNOŚCI
MAJONEZ

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sun 05 Dec, 2010

Na MEGATERM już się i tak zdecydowałem. Waham się jedynie czy "tylko" energooszczędna czy "aż" grzewcza.
Czekam niecierpliwie na priv z info o cenach bo bardzo mnie interesuje wycena właśnie w przypadku tym "prawie pod klucz". Wybór dokładnie z tych samych powodów - praca, praca, praca. Dlatego też dom prefabrykowany bo nie uśmiecha mi się zaczynać i rok, dwa wozić się z budową domu - a odsetki lecą :evil:
Pasywnego nie planuję, a jedynie energooszczędny w rozsądnym wymiarze. Bez szaleństw. Właśnie jestem na etapie ostatecznego zaklepania projektu i decyzji odnośnie sposobów ogrzewania. Na pewno kominek - kwestia czy dgo czy płaszcz? Najchętniej piec kondensacyjny, ale nie mam gazu na działce i nie wiadomo czy będzie za rok czy za trzy. Z drugiej strony chyba i tak skończy się na piecu i tymczasowo (do czasu doprowadzenia sieci) gaz płynny.
Czy wiesz ile kosztuje w HBE garaż? Jeśli się nad tym zastanawiałeś i liczyłeś to też daj znać na priv lub tu.
Wiadomo, że garaż kosztuje (dodatkowy fundament, ściany, dach) ale chyba będzie potrzeby. A za nim będzie pomieszczenie gospodarcze które w moim przypadku jest niezbędne, a te które są w projektach to właściwie są pomieszczenia techniczne na piec itp.
pozdrawiam
RD
PS: Aha, i co z tymi szkodliwymi związkami, bo to jest temat który trochę zniechęcił mnie do innych systemów. Jak to wygląda w HBE?

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sun 05 Dec, 2010

Zaraz odpisuję na priva...
Co do szkodliwości... Nie mam dowodów, ale zakładam, że w klejonka HBE jest mimo wszystko mniej toksyczna od OSB. Udział chemii w OSB większy. No i formaldehyd... W drewnie klejonym HBE jest klej melaminowy... Co się z niego ulatnia? Czy cokolwiek - nie wiem... Wiem jedno. Skandynawowie mają fioła na punkcie materiałów "zdrowych"... Jest tam kilka firm budujących domy małe, średnie i wypasione rezydencje z bali klejonych... I z niczego więcej. I są to drogie, bardzo cenione budynki. A bal klejony i ściana hbe to materiałowo i chemicznie to samo. Więc zakładam, że nie generuje to nowotworów i alergii...
Materiały murowane - te niby zdrowe i ekologiczne to też niezły syf. W cegałach jest dużo innych pięknych dodatków nie będących gliną... Popiół, żużel... etc... Tablica Mendelejewa i to czasem z części świecącej...

Garaż... Świetna rzecz.. ale, jak stawiam sobie pytanie, czy samochód ma nocować za ekstra 40-50tysięcy, czy lepiej mieć dodatkowy pokój na dole, gdzie będą w dzień szaaeć dzieciaki - ale trochę po okiem rodziców, to wybieram dodatkowy pokój. Na auta dostawię wiatę - przed szronem chroni. A jak już się nie chce skrobać - webasto tańsze... W z79 są dwa poieszczenia gospodarcze. Wystarczy. Plus mini stryszek...
Pozdrawiam
Majonez

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sun 05 Dec, 2010

Jaki mini stryszek??? Jaka powierzchnia? Baardzo mnie to intreresuje ze względu na brak miejsca na część klamotów :razz:
Dzięki za priva - na jutro spróbuję wybrać się do firmy i pogadać.
Coraz żywiej jestem zainteresowany tą technologią.
Czy możesz podać za które rzeczy nie objęte ofertą standardową dopłacasz?
Czy jest w tym ogrzewanie podłogowe (ile m2)?
Co Ci zostanie do zrobienia poza tym co wykonają w ofercie?

I proszę się nie śmiać z laickości pytan :mrgreen:

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sun 05 Dec, 2010

Hahahahaha!
To najważniejsze pytanie - czyli czego nie ma i czego nie przewidziałem...
Mi już się arkusz excellowski rozgrzewa od dopisek...
Jutro napiszę jak to widzę.
Stryszek jest - taki na zgarbionego na czworakach, ale dużo śmiecia pt. bombki choinkowe, wózek dla dziecka, foteli i inne pierdoły przyjmie...
Na z500 zobacz plany w pdf. Tam sa przekroje i wyraźnie widać. A na zdjęciach z HBE masz taki widoczny. Świetna sprawa.
Pozdrawiam

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sun 05 Dec, 2010

a toto?
Czy możesz podać za które rzeczy nie objęte ofertą standardową dopłacasz?
Czy jest w tym ogrzewanie podłogowe (ile m2)?

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Sun 05 Dec, 2010

Listę pozycji brakujących - tworzę. Podeślę
Ogrzewanie podłogowe - chyba jest. Tu się targowaliśmy, ale finalnie chyba mam. Do tego chcialem niskotemperaturowe kaloryfery na górze i to jest element sporny. Pieca nie ma - proponują Vailanta... ale na rozmowę od specem tech. grzewczej czekam. Ma być od nich.
Pozdrawiam

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Tue 07 Dec, 2010

Byłem, zwiedziłem, wypytałem.
Generalnie zakres robót sprowadza się do umowy i tego co w niej zawarte - tzn. im bardziej szczegółowy opis i zasady w niej zawarte tym lepiej i bezpieczniej dla wszystkich - jak to w życiu.
Teraz przyszedł czas na falę pytań do firmy Konsbud :twisted:
Ciągle waham się co do wyboru ostatecznego projektu, ale będę wiedział więcej po wycenie 2 szt wybranych - mam dostać na koniec tygodnia.
Wtedy zobaczymy co i kiedy dalej. Puki co rozmawiałem z architektem odnośnie pewnych zmian w projektach - czy mają sens, jaki może być zakres, co się da, a czego lepiej nie "poprawiać" :wink:

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Thu 16 Dec, 2010

No i stało się. Klamka zapadła. Zakres dogadany. Zamówienie podpisane... Teraz tylko korowód z papierami :)
Geodeta w śniegu już brodził. Geolog będzie wiercił w sobotę o 7.30... Nie ma już odwrotu. Jak dobrze pójdzie do końca lipca będę dumnym użytkownikiem "drewniaka" klejonego :)
Będę się dzielił na bieżąco doświadczeniami, sukcesami i oby nie porażkami. Na tym etapie nie mogę powiedzieć złego słowa o domyhbe.p (Konsbud)... Zobaczymy co dalej.
Serdeczności

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Sun 19 Dec, 2010

Nooo to trzymamy kciuki!
Ja szczególnie bo jak dobrze pójdzie to w sierpniu ja też będę dumnym lub durnym posiadaczem drewniaka :razz:
Majonez postuluję by od dziś przy każdej okazji wznosić toast "trzeba opić by się nie rozkleiło to co sklejone" :mrgreen: ja zacznę już wieczorem.
Puki co może by w takim razie zacząć "nowy wątek" o tych naszych budowach?

PS: (odpukując w niemalowane) Ja też nie mogę złego słowa powiedzieć o kontaktach z Konsbudem. Jak na razie słowni, pomocni i kompetentni. Zobaczymy co życie przyniesie później...

sqb
Posts: 6
Joined: Sat 25 Dec, 2010
Location: Szczecin

Post by sqb » Sat 25 Dec, 2010

Witam wszytkich zainteresowanych,
również interesuje mnie technologia w jakiej buduje firma Konsbud- przerabiałem już różne formy prefabrykacji i przyznam szczerze że im więcej czytam tym mam większy problem. Pytanie do Was- czy analizowaliście, porównywaliście system HBE z innymi systemami prefabrykacji i firmami budującymi "domy gotowe"?? Przytoczcie proszę jakieś swoje porównania i przemyślenia dotyczące innych firm. Ja znalazłem kilka firm których oferta mnie zaciekawiła:
http://www.unibud.com.pl/domy-promocyjne.htm
http://www.rega.pl/pl.html
http://www.haas-fertigbau.pl/
http://www.kopahaus-barlinek.pl/
http://www.fabrykadomow.com.pl/

Ktoś przerabiał te tematy??
Zachęcam do dyskusji :mrgreen: i Pozdrawiam Wszystkich

Kubaty
Posts: 191
Joined: Sun 22 Aug, 2004
Location: Warszawa

Post by Kubaty » Sat 25 Dec, 2010

Moze poszukasz na Forum i juz bedziesz wiedzial.
- Unibud - kiepskie opinie na tym forum
- Rega - buduje domu ryglowe, w zupelnie innej technologi niz Konsbud
- Hass - to jest niemiecka firma, po co ona tu
- Kopahaus - jak Unibud - kiepskie, malo powiedziane, opinie na forum
- Fabryka Domow - to domy murowane i nie mieszaj ich z drewnianymi
Co zatem zostaje? Konsbud?

Greg Olchawski
Posts: 723
Joined: Fri 02 Mar, 2007
Location: Floryda/Poznan

Post by Greg Olchawski » Sat 25 Dec, 2010

Majonez wrote:(...)Teoroetycznie klasyczny szkielet będzie cieplejszy... w HBE współczynnik przenikania ciepła dla ścian wynosi U= 0,19. W szkielecie wełna plus styropian zejdziesz do 0,15 bez problemu. Ale... Po co?
Jak nie będziesz miał rekuperacji to i ta tą różnicę Ci wentylacja wywieje.... 0,19 to też dobry wynik.
W HBE masz przewagę 2-3 elementów jakich nie ma szkielet.
- pełna ściana - akumulacyjność nieporównywalna ze szkieletem,
- cała ściana jest dyfuzyjna - nie masz efektu torby foliowej , bo nie masz paroizolacji bo niepotrzebna,
- montażowa - wkręcasz się gdzie chcesz - zawsze pełna ściana...
Ja tak to sobie tłumaczę... NIE TWIERDZĘ ŻE MAM RACJĘ I ROZUMÓW W TEJ MATERII WSZYSTKICH NIE ZJADŁEM!!!
Ognioodporność... To chyba PARADOKSALNIE bez znaczenia... Jak wybucha pożar w domu to i tak zawsze się zaczyna od środka - palą się meble, wykładziny potem reszta... Jak już dojdzie do tego to już i tak po ptakach nawet w murowanym. Ważna jest jest zabezpieczenie instalacji elektrycznej. Kable w grubych izolacjach i peszlach plus reżim montażowy(...)
Chcialbym sie odniesc do Twojego sposobu myslenia, ktory jest bledny (a nie do oferty czy technologi budowy w/w firmy). Po kolei:
1. Im lepszy wspolczynnik przenikania dla scian tym lepiej. To czy bedzie rekuperacja czy nie, to juz zupelnie inna sprawa.
2. Chyba jestes kolejna osoba ktora nierozumie akumulacyjnosci scian. Za ta akumulacje ciepla musisz dodatkowo zaplacic. Energia cieplna przejeta z powietrza wew domu musi byc uzupelniona ("dogrzana"). Akumulujac cieplo w scianach czy fundamentach ryzykujesz tylko zwiekszona utrate ciepla.
3. Sciany powinny byc jak najbardziej otwarte dyfuzyjnie ale nalezy kontrolowac ilosc wilgoci ktora moze wniknac z wnetrza domu do scian w okresie grzewczym. Jednym ze sposobow jest dokladne ulozenie foli paroizolacyjnej. Na podstawie czego (???) zakladasz ze nie nastapi ewentualne skroplenie pary wodny wew sciany (punkt rosy)?
4.pelna sciana czy nie to tylko i wylacznie problem dla (roznych) instalatorow. Czasami pomaga a czasami jest wrecz problemem!
5.Ognioodpornosc jest BARDZO WAZNA! Masz racje ze zazwyczaj pali sie wyposazenie (po bledach domownikow). Ale odpowiednie zabezpieczenie konstrukcji jest krytyczne (nie tylko konstrukcje drewniane ale tez stalowe). Po to m.in. stosuje sie plyty gipsowe ktore zapewniaja CZASOWE zabezpieczenie konstrukcji przed ogniem. Te dodatkowe 30-45 minut daje czas dla ekip strazackich na przybycie i ugaszenie ognia ZANIM zacznie trawic konstrukcje nosna.
6. Stosowanie peszli do kabli jest malo wazne chyba ze uzywasz tylko zwyklych kabli zamiast wlasciwie zaizolowanych. Zabezpieczenie instalacji elektrycznej polega na stosowaniu dobrze zaizolowanych kilkuzylowych kabli o maksymalnie grubych przekrojach wlasciwych dla obciazenia oraz bezpiecznikow ktore chronia poszczegolne uklady przed przepuszczeniem wiekszych pradow niz sa w stanie bezpiecznie przepuscic te kable w scianach. No i oczywiscie prawidlowa instalacja.
Pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

sqb
Posts: 6
Joined: Sat 25 Dec, 2010
Location: Szczecin

Post by sqb » Sat 25 Dec, 2010

Kubaty wrote:Moze poszukasz na Forum i juz bedziesz wiedzial.
- Unibud - kiepskie opinie na tym forum
- Rega - buduje domu ryglowe, w zupelnie innej technologi niz Konsbud
- Hass - to jest niemiecka firma, po co ona tu
- Kopahaus - jak Unibud - kiepskie, malo powiedziane, opinie na forum
- Fabryka Domow - to domy murowane i nie mieszaj ich z drewnianymi
Co zatem zostaje? Konsbud?
Och, dzięki za rzeczową odp. Mówiłem o ofercie a nie tylko o technologii.

sqb
Posts: 6
Joined: Sat 25 Dec, 2010
Location: Szczecin

Post by sqb » Mon 27 Dec, 2010

Spider wrote:Byłem, zwiedziłem, wypytałem.
Generalnie zakres robót sprowadza się do umowy i tego co w niej zawarte - tzn. im bardziej szczegółowy opis i zasady w niej zawarte tym lepiej i bezpieczniej dla wszystkich - jak to w życiu.
Teraz przyszedł czas na falę pytań do firmy Konsbud :twisted:
Ciągle waham się co do wyboru ostatecznego projektu, ale będę wiedział więcej po wycenie 2 szt wybranych - mam dostać na koniec tygodnia.
Wtedy zobaczymy co i kiedy dalej. Puki co rozmawiałem z architektem odnośnie pewnych zmian w projektach - czy mają sens, jaki może być zakres, co się da, a czego lepiej nie "poprawiać" :wink:
I jak - zadowolony z wycen?? Podziel się wrażeniami i jak możesz to podeślij na priv wyceny od Konsbudu i zakres prac przez nich wykonywany w tej cenie. Z góry Dzięki.
Czekam i Pozdrawiam

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Wed 29 Dec, 2010

Z wycen mam w planach być zadowolony. Póki co wychodzi jakieś 2,5k/m2 powierzchni. Stan do jakiego wykonują i zakres prac masz na stronie - nic więcej, nic mniej. Ostatecznych negocjacji jeszcze nie było.
Na razie jestem na etapie ostatecznego kształtu projektu i planowaniu instalacji. To właśnie one rzutują znacznie na ostateczną kwotę. I wydaje mi się że przy domu tego typu, tzn. dom energooszczędny, nie ma co się bawić tylko trzeba precyzyjnie się za to zabrać i dokładnie zaplanować.
Prawdziwych idiotów jest na świecie mało, ale są tak sprytnie rozmieszczeni, że natykamy się na nich co chwilę...

sqb
Posts: 6
Joined: Sat 25 Dec, 2010
Location: Szczecin

Post by sqb » Wed 29 Dec, 2010

A co z fundamentem- wiesz już jak to będzie wyglądało w Twoim przypadku?? Co do instalacji- co planuszejsz zrobić pod kontem energooszczedności?
Ja dzisiaj odwiedziłem firmę Konsbud i po wstępnych ustaleniach co i jak czekam na wycenę która ma być do końca przyszłego tygodnia- ciakawe jak to wyjdzie- zależy mi na kompleksowej obsłudze jednej firmy dlatego poprosiłem o wycenę razem z fundamentem czyli od 0 do prawie pod klucz. Jak się okazuję fundament to 1/4 ceny :???: ale na tym chyba nie warto oszczędzać.. Zastanawiam się teraz nad samym ogrzewaniem, kolektorami słonecznymi do podgrzewania wody itp.- piszcie co planujecie u siebie.

EwaL
Posts: 4
Joined: Fri 20 Aug, 2010

Post by EwaL » Thu 30 Dec, 2010

Witam,
widzę, że temat, który rozpoczęłam w sierpniu rozwinął się w czasie mojej nieobecności. Do Majonez - daj znać jak założysz dziennik budowy. Jeżeli można wiedzieć to jaki projekt realizujesz? Ewentualnie proszę o informację na priva. Ja jeszcze nie podjęłam ostatecznej decyzji o technologii budowy.
pozdrawiam
Ewa
Ewa

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Thu 30 Dec, 2010

Fundament energooszczędny będzie wykonany w ramach umowy z Konsbudem.
I faktycznie jest to 1/4 ceny - mniej jeśli jest to dom z poddaszem, ja planuję parterówkę więc fundament faktycznie kosztuje nie mało...
Mi też zależało na powierzeniu jednej firmie możliwie jak najszerszego zakresu prac.
Co do instalacji:
kominek z płaszczem
gaz płynny (docelowo z sieci)
kolektory (jeszcze myślę, ale raczej tak)
rekuperacja (czekam na wycenę)
prawdopodobnie dopłacę też do okien 3-szybowych

Mój projekt będzie indywidualny ale na podstawie Z93.
Prawdziwych idiotów jest na świecie mało, ale są tak sprytnie rozmieszczeni, że natykamy się na nich co chwilę...

sqb
Posts: 6
Joined: Sat 25 Dec, 2010
Location: Szczecin

Post by sqb » Thu 30 Dec, 2010

My chcielibyśmy małą porterówkę więc wstępnie z15- na szybko licząc z fundamentem wychodzi 2,8k/m2 za stan developerski.
Z93 też ciekawy- napisz jak będziesz wiedział jak to wychodzi cenowo- może stać mnie będzie :razz:

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Thu 30 Dec, 2010

Z parterówek polecam zerknąć na Z8. Jeden z najbardziej funkcjonalnych domów.

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Tue 04 Jan, 2011

A ja cały czas zajarany brnę dalej. Zrobiłem małe podmianki komponentowe - dachówkę Braasa cementową zamieniłem na ceramiczną Robena (cena praktycznie ta sama!!!), dociepliłem dodatkowo strop. No i czekam na finisz projektu konstrukcyjnego... Inne papiery zbieram równolegle.
Aaaa bardzo ważne - producentem płyty będzie LEGALETT - nie w wersji grzewczej, a w wersji energooszczędnej. LEGALETT ma ten plus (zwłaszcza w Gdańsku), że lali setki płyt i wiedzą jak to robić z milimetrową dokładnością. I tej wersji sie na razie trzymam :)
Serdeczności

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Tue 04 Jan, 2011

Majonez, dokładność wymiarową wykonania mogę potwierdzić. Niestety nie zawsze zgodnie z ustaleniami z wykonawcą konstrukcji wykonane jest zgodność.

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Tue 04 Jan, 2011

Ciekawostka...
Na stronie HUTTEMANN - dostawca drewna, komponentów i pomysłu HBE znalazłem taki filmik z budowy - http://www.youtube.com/user/huettemannh ... EPfYKNwA-8 - Zawsze więcej info... :)

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Cd

Post by Majonez » Wed 05 Jan, 2011

Konsbud załatwił mi LEGALETT - na zasadach non profit.
Jak kogoś ciekawi opis nie-grzewczego Leagalettu SLAB to proszę:
Ponieważ nie wim jeszcze dokładnie jak wysoko posadowimy budynek - przyjmujemy najgorszą wersję z dużą iloscią podsypki - 190ton. A tak wygląda opis prac zeimnych LEGALETT (wersja nie grzewcza tylko dobrze zaizolowana,"wanienkowa" płyta:
Materiały i roboty zawarte w ofercie:
1. Wykonanie „zabezpieczenia przeciwporażeniowego”
2. Przygotowanie podbudowy płyty fundamentowej (gr. 0,4 – 0,8m),
3. Zagęszczenie podbudowy,
4. Wykonanie opaski drenażowej (bez podłączenia do kolektora spustowego),
5. Wyprowadzenie kanalizacji poza obręb budynku (1m),
6. Wyprowadzenie przyłącza wody poza obręb budynku (1m),
7. Wyprowadzenie przepust doprowadzającego powietrze do kominka poza obręb płyty (1m)
8. Wykonanie przepustu elektrycznego w płycie,
9. Wykonanie płyty fundamentowej typu Legalett SLAB
10. Wylanie płyty fundamentowej masą betonową
11. Wyrównanie płyty (dopuszczalna tolerancja wypoziomowania płyty +/-5mm),
12. Mechaniczne zatarcie płyty
13. Wykonanie trzech stóp fundamentowych pod słupy
14. Projekt konstrukcyjno wykonawczy (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),
15. Geotkanina – 250 m2
16. Elementy brzegowe płyty z narożnikami (bez tynku),
17. Siatka podtynkowa do elementów brzegowych
18. Zaprawa elastyczna do szpachlowania elementów brzegowych
19. Dystanse do zbrojenia,
20. Izolacja termiczna od gruntu
- 4 cm – styropian ekstradowany XPS 30
- 16 cm – Styropian EPS
21. Izolacja krawędziowa płyty
22. Pianka uszczelniająca elementy brzegowe
23. Zbrojenie w obszarze brzegowym według załączonych rysunków projektowych,
24. Strzemiona i kobyłki dystansowe
25. Siatka zbrojeniowa według załączonych rysunków projektowych,
26. Pręty poziomujące
27. Rury kanalizacyjne – 8 punktów przyłączeniowych
28. Rury drenażowe PCV f80 owinięte geowłókniną
29. Bednarka 25x3
30. Beton B20 z pompą
31. Transport i rozładunek wyżej wymienionych materiałów
+podsypka 190 ton
+koparka
+geodeta

Tylko zagryźć zębiszcza i płacić :) :) :)

DABEKO
Posts: 168
Joined: Mon 22 Nov, 2010

Post by DABEKO » Wed 05 Jan, 2011

Tylko zagryźć zębiszcza i płacić
Wlasnie :) mozna wiedziec ile..?

Spider
Posts: 13
Joined: Sat 04 Dec, 2010
Location: Zachodniopomorskie

Post by Spider » Thu 06 Jan, 2011

No właśnie z tym zagryzaniem... Porównywałem dwa domy Z93 i Z146 - o podobnej pow.
Co ciekawe po podliczeniu instalacji, fundamentów i pozostałych niezbędności wyszła różnica rzędu 10k na korzyść Z146. Ale... w Z93 nie mam w ogóle skosów!
Właśnie sonduję rekuperację i zastanawiam się czy jest sens i czy mnie stać :razz: Generalnie w wersji min koszt fundamentów+instalacji+oczyszczalnia+kominek itp itd wyszło dodatkowo jakieś 150k.
W wersji max (dodatkowo: solary, reku+GWC, garaż, dopłaty, ogrodzenie itp itd) doszło >200k. Tak więc możliwości wydania kasy są prawie nieograniczone :twisted: ale i oszczędności da się znaleźć...
Prawdziwych idiotów jest na świecie mało, ale są tak sprytnie rozmieszczeni, że natykamy się na nich co chwilę...

Majonez
Posts: 41
Joined: Tue 23 Sep, 2008
Location: Gdańsk

Post by Majonez » Wed 12 Jan, 2011

Ha! Udało mi się wystartować z dziennikiem budowy na MURATORZE... Nie wiem jak to zrobić na SZKIELECIE...
Ale będę też wrzucał w HISTORIE BUDOWY - http://forum.muratordom.pl/blog.php?790 ... -(Konsbud)
Pozdrawiam



Post Reply

Return to “Opinie Inwestorów o firmach wykonawczych”