Budownictwo Drewniane

Skonsultowałem problemy z Krzysztofem i sprawa wygląda następująco: kliny zostaną usunięte gdy zostanie połozony strop i w tym czasie podwaliny zostaną przykryte osb. Natomiast nadproże jest nizsze ze względu na dwuteownik, który będzie przebiegał miejscu nadproza. Na tym dwuteowniku bedzie podparty podciąg przebiegający przez cała długość salonu.
W przeróbce projektu miałem co jakiś czas podwójne drewniane belki i byla to nasza wspólna decyzja o zastosowaniu metalowego podciągu.
Dziś mam zamiar podjechać na budowę i zrobie zdjecia dwuteownika jak i skan konstrukcji stropu z projektu.

"Ciekawe" określenie klasy drewna w projekcie.
Opieranie belki stalowej na drewnie w ścianie zewnętrznej nie jest dobrym pomysłem. Na mail mogę podesłać Ci jak można to rozwiązać niewielkim kosztem.

Oczywscie czekam na maila i wszelki sugestie, belka ma być wsparta na drugiej belce stalowej nad nadprożem.

Marcin L wrote:tez zastanawiam sie nad tymi ,,klinami pod podwalina"???czyzby byl problem z wypoziomowaniem plyty betonowej....lepiej to poprawic juz na tym etapie...

Marcin masz jakiś pomysł na usuniecie tego problemu?

Rozważ następujące rozwiązanie - przestrzeń pod podwaliną wypełnij w miarę gęstym betonem. Beton należy dobrze "upchnąć", by cała przestrzeń pod podawliną została w pełni wypełniona. Beton należy układać pod warstwą izolacji przeciwwilgociowej. Po stwardnieniu betonu należy bezwzględnie wyciągnąć tymczasowe kliny a miejsca po nich także wypełnić betonem. Nie zapomnij o spryskiwaniu betonu wodą. W innym wypadku, istniejący fundament "wypije" wodę z betonu i zamiast związać - skruszeje.
Uważam, że tylko takie rozwiązanie zapewni stateczność budynku.

Dziękuje za podpowiedż szukałem juz na internecie kotw chemicznych lub zapraw o wysokiej odpornosci na sciskanie

Grzegorz Szostak wrote:"Ciekawe" określenie klasy drewna w projekcie.
Opieranie belki stalowej na drewnie w ścianie zewnętrznej nie jest dobrym pomysłem. Na mail mogę podesłać Ci jak można to rozwiązać niewielkim kosztem.

Przepraszam, że tak zapytam ... Ale czy Forum nie jest po to, by poblicznie sobie pomagać i omawiać problemy? Bo jak tak to ma działać, to chyba czas zamienić Forum szkielet.pl na Outlook Express

Gliwicki wrote:Ale czy Forum nie jest po to, by poblicznie sobie pomagać i omawiać problemy?

Tak, ale nie na zasadzie uczenia elementarnych podstaw w budownictwie (nie tylko drewnianym). Duża ich część jest zawarta w podręcznikach szkolnych.

Wojciech Nitka wrote:Rozważ następujące rozwiązanie - przestrzeń pod podwaliną wypełnij w miarę gęstym betonem.

zgadza sie.... tylko tak mozna to zrobic... niewiem ile jest tam przestrzeni pod podwalina ale moze warto rozlozyc zwykla siatke do elewacji i to zalac napewno nie zaszkodzi szczegolnie jesli to cienka warstwa

Grzegorz Szostak wrote:Opieranie belki stalowej na drewnie w ścianie zewnętrznej nie jest dobrym pomysłem

a to dlaczego???? nie wiedze w tym nic zlego...

Po rozmowie z moim wykonawcą wywnioskowalem, że bedzie wyglądać to w ten sposób:

Gdyby zrobić to w ten sposób po obydwu stronach podciagu:

Marcin L wrote:Grzegorz Szostak napisał/a:
Opieranie belki stalowej na drewnie w ścianie zewnętrznej nie jest dobrym pomysłem

a to dlaczego???? nie wiedze w tym nic zlego...

Stal nie jest izolatorem, a poprzez swoje właściwości może powodować skraplanie pary wodnej na jej powierzchni. Dla drewna na którym się opiera będzie to sytuacja sprzyjająca korozji biologicznej. Więcej na ten temat można znaleźć w literaturze US, gdzie belki stalowe są powszechnie wykorzystywane.

Jesli zastosujemy papę lub folię pod belkę stalową?

Sama izolacja od drewna nie wystarczy. Musisz zapewnić odprowadzenie ewentualnej wody na zewnątrz jako zabezpieczenie ewentualnego skroplenia się pary wodnej zawartej w ścianie. Rozważyłbym zastosowanie w tym miejscu lepszej izolacji i odpornej na wodę.

Dla zobrazowania (w dużym uproszczeniu) można ten efekt zobaczyć na rurach z zimną wodą w ciepłym pomieszczeniu.

Wiem jak rozwiązać problem z belką i jest on bardzo prosty.
Mianowice pod belkę stalową nad nadprozem została położona folia fundamentowa tak aby można byłoby ją wywinać od środka do góry natomiast na zewnątrz będzie wywinięta w dół. Dodatkowo nadproże pod belką będzie zabezpieczone wiatroizolacją dzięki czemu wszystkie skropliny zostaną wydalone na zewnątrz.
Oczywiscie czekam na odpowiedż jeśli się mylę lub ktoś ma lepszy pomysł na rozwiązanie tego problemu.

Kolejna procja zdjęć .
Wiatroizolacja Tyvek ( 300 m2 ) oraz taśmy systemowe jednostronne zamówione.
Co do paraizolacji ze względów finansowych zdecydowałem się na zwykłą folię paraizolacyjną.

do paraizolacji zakupiłem tasmy klejące dorken delta poly band 800 mb oraz klej dorken delta than 14 kartuszy.
Nie powinno braknac kleju i taśmy

Na zdjeciu poniżej widać nie dostrugane elementy moim zdaniem ewidentnie do poprawy.

Pytanie do fachowców mianowicie w łazience i holu będę miał ogrzewanie podłogowe natomiast reszta domu będzie ogrzewana tradycyjnie grzejnikami.
Kocioł zastosowany do ogrzewania będzie kondensatem z zamkniętą komorą spalania lecz z powodu solarow nie wiem jeszcze czy stosować jedno czy dwufunkcyjny.
W jaki sposób dobrać w szkielecie moc grzejników czy są jakieś wyliczenia na ten temat ?

dwronka wrote:Na zdjeciu poniżej widać nie dostrugane elementy moim zdaniem ewidentnie do poprawy.

zdecydowanie do poprawy, w przeciwnym wypadku tabuny owadów rzucą się na te miejsca aby złożyć w nich jaja, i nie zapomnij jeszcze zaokrąglić wszystkich krawędzi w swoich belkach

kolejne zdjecia.

Widać budowa posuwa sie do przeodu. Gratulować.
Ale czy belki stropowe nie powinne być odizolowane i belki stalowej? W szkole uczyli mnie że stal "poci się". Tak więc wilgoć będzie przechodziła ze stali na drewno. Co na to p. Wojtek czy też p. Grzegorz?

W środku raczej nie powinno być problemu tak mi się przynajmniej wydaje.
Gorzej z krawędziami zewnętrznymi ale tu też bedzie wełna, która będzie pomiedzy belką stalową i osb. Na to wiatroizolacja plus 8 cm wełny elewacyjnej. Pod belką stalową jest folia fundamentowa do izolacji poziomej dość gruba bo z 3mm - http://www.scalaplastics.com.pl/katalog ... 49&PID=817
Taką samą folię szerokosci 30 cm mam pod podwaliną, pozostałe 15 cm zostanie podwinięte do góry i bedzie izolacją podwaliny podczas wylewania posadzki.

dwronka wrote:W jaki sposób dobrać w szkielecie moc grzejników czy są jakieś wyliczenia na ten temat ?

Zasady są podobne do tradycyjnej technologii. Warto jednak uwzględnić strefy w pobliżu okien.

dwronka wrote:Na zdjeciu poniżej widać nie dostrugane elementy moim zdaniem ewidentnie do poprawy.

Większym zmartwieniem będzie metoda podparcia na podciągu.

dwronka
Pragnę Cię poinformować iż, dla prawidłowego działania Forum wielkość załączników - zdjęć nie powinna przekraczać 256 KB, tj. 262.144 bajty.
Niektóre Twoje zdjęcie przekraczają normę dziesięciokrotnie !!!

Nie ma się co dziwić, skoro zdjęcia mają rozmiar 3296 px × 2480 px. 1024 x 768 w zupełności by wystarczyło.

dwronka
Przyjrzałem się bliżej Twoim zdjęciom. Masz naprawdę wielki problem. Zwróć uwagę na nadproże - opiera się na pojedynczych słupkach, a na nadprożu opiera się podciąg, który przenosi cały strop. MUSISZ coś z tym zrobić. Nie chcę pisać, ale to grozi katastrofą.
Szkoda, że firma zakładając stalowe naproże nie pociągnęła go po kilkadziesiąt centymatrów poza otwór z każdej strony. Wówczas siły ze stropu przenoszone zostałyby przez kilka słupków. A tak Twój strop opiera się na dwóch słupkach. A do tego dojdą obciążenia z dachu.

Wojciech Nitka wrote:dwronka
Pragnę Cię poinformować iż, dla prawidłowego działania Forum wielkość załączników - zdjęć nie powinna przekraczać 256 KB, tj. 262.144 bajty.
Niektóre Twoje zdjęcie przekraczają normę dziesięciokrotnie !!!

postaram się poprawić
Co do nadproza uzgodnię to z wykonawcą oczywiscie jeśli macie propozycję to chętnie je wysłucham.

Pytanie zasadnicze ile ton może przenieść słupek o wymiarach 4 x15 cm? Sumując dwa słupki 4x15 cm daje nam to przekrój 8x15 cm czyli jakieś 120 cm2
http://konst.drew.webpark.pl/offline/pd ... 150_01.pdf

Tak na marginesie jak wczesniej napisałem oczekuje na wszystkie komentarze, z których zawsze wyciagam wnioski. Niew ukrywam, że każdy problem jest przezemnie przetrawiany przez sto a może dwiescie razy bo juz mam taką naturę oczywiscie cierpi na tym moja żona, bo nie mam czasu na nic tylko czytanie materiałów na internecie w wolnym czasie i wykonawca którego gnębie setkami pytań, od podciągu po dachówkę w bladokoperkowym kolorze
Oczywiscie to Krzysztof mi daje gwarancję na budynek i ma swoje metody pracy jednakże nigdy nie będę podchodził bezkrytycznie do wykonywanych prac.

Problem z oparciem belki stalowej zostanie rozwiązany w następujący sposób.
Do słupka oscieznicy zostana dodane dwa słupki i wszystko zostanie skrecone, niestety nie mam możliwosci zminiejszenia otworu okiennego ze względu na zamówione okno i brak możliwosci zmiany wielkosci okna.
Przez strop na rozpietosci salonu zostaną zastosowane trzy podciągi , ktore bedą przechodzić w poprzek belki stalowej i bedą stały na slupkach oraz dodatkowo będą zamocowane do sąsiednich słupków.
Podciągi bedą miały wysokość 30 cm w taki sposób aby dodatkowo stanowiły dekorację co na pewno doda uroku salonowi.

dwronka, mam prośbę - pokaż szczegółowe zdjęcia jak "zachowuje się" na konstrukcji ta belgijska płyta osb.

dwronka wrote:Przez strop na rozpietosci salonu zostaną zastosowane trzy podciągi , ktore bedą przechodzić w poprzek belki stalowej i bedą stały na slupkach oraz dodatkowo będą zamocowane do sąsiednich słupków.

Może podasz, chociaż na priva, kto projektował Twój dom? Widać, że warto unikać tego projektanta.

Grzegorz Szostak wrote:dwronka, mam prośbę - pokaż szczegółowe zdjęcia jak "zachowuje się" na konstrukcji ta belgijska płyta osb.

Płyta jest rewelacyjna drobne kawalki leżały w wodzie przez ponad tydzień i w zasadzie lekko spuchła lecz nie rozwarstwia się, w piątek bedę na budowie więc przeslę Ci zdjecia tylko napisz co chcesz konkretnie zobaczyć.

JaKuBa wrote:Może podasz, chociaż na priva, kto projektował Twój dom? Widać, że warto unikać tego projektanta.

Pare postów wczesniej jest skan z rzutem stropu i jak bardziej w niego wnikniesz to nie zobaczysz tam żadnego metalowego podciagu natomiast można zobaczyć na rozpietosci dziewieciu metrów w rozstawie co trzy metry podwójną belkę 2x6x24 cm jedna o długosci 722 cm druga 599 cm a trzecia 504 cm.
Uważasz , że takie rozwiazanie jest bezpieczniejsze od sposobu w jakim teraz jest mój strop zrobiony?
Belki zostaly skrócone do 300 cm i są mniej podatne na zginanie itp jest heb 20x 6 jak dobrze pamiętam rozmiar na dodatek na rozpietosci szesciu metrów zostaną rozmieszczone belki poprzecznie o wysokosci 30 cm na których dodatkowo będzie wspieral się dwuteownik. Koszta takich dodatkowych zabezpieczeń żadne.
Żona bedzie miała tańszą kuchnie o tysiaka a i tak w zasadzie nie gotuje bo nie ma na to czasu więc dwa palniki też starczyłyby a i z piękniej miski też się nie najesz. Dodam też od siebie ,że i tak w planach był widoczny podciąg w salonie.

Jakuba oczywiscie czekam na Twoja odpowiedż.
Co do mojego wykonawcy oczywiscie nie bronię go ale ma za sobą wiele inwestycji jedna z nich to szkielet wykonany wg projektu jan 120
Edit :
Dziś otrzymalem wiatroizolacje tyvka i jestem dziwiony w dotyku podobna do papieru strasznie mocna i trudo ją rozerwać nie wspominając o próbie przebicia nozem jak dla mnie bomba

dwronka wrote::Dziś otrzymalem wiatroizolacje tyvka i jestem dziwiony w dotyku podobna do papieru strasznie mocna i trudo ją rozerwać nie wspominając o próbie przebicia nozem jak dla mnie bomba

a jakiego koloru są napisy? czewonego" - no to zobacz - wejdź na oryginalne strony tyvek'a i zobaczysz - na ściany jest folia na niebieskim napisami.
to skandal, że taka firma jak tyvek próbuje wciskać inwestorom to co ma na rynku polskim. u siebie mają wiatroizolację o innych parametrach do stosowania na ściany.

No tak jest różnica, ale chyba raczej nie ma znaczenia jaki jest nadruk, tutaj liczą się parametry tylko w us widzę, że to nie jest housewrap tylko home wrap. Z czego co zauważyłem to dystrybutorzy raczej popełniają blad wrzucjając zdjęcia tej membrany zamiast housewrap.
Tu przykład z youtobe i bardzo interesujacy montaż wiatroizolacji. Można zobaczyć jaką świetna taśmę dają na doł otworu okiennego - http://www.youtube.com/watch?v=SYXl6ef9mJE

to jest home wrap:



Edit: Zobacz 2:28 - http://www.youtube.com/watch?v=4nJdwCFB ... re=related

dwronka wrote:Grzegorz Szostak napisał/a:
dwronka, mam prośbę - pokaż szczegółowe zdjęcia jak "zachowuje się" na konstrukcji ta belgijska płyta osb.

Płyta jest rewelacyjna drobne kawalki leżały w wodzie przez ponad tydzień i w zasadzie lekko spuchła lecz nie rozwarstwia się, w piątek bedę na budowie więc przeslę Ci zdjecia tylko napisz co chcesz konkretnie zobaczyć.

Pytam nie bez powodu. Mój dostawca odmówił mi wczoraj jej sprzedaży choć ma pełny magazyn. Podobno są narzekania na jej jakości i próbuję ustalić w czym problem.

Czy Twoj dostawca podał ci powód bo dla mnie w tym momencie jest niewiarygodny , skoro neguje spano to co proponuje wzamian kronoorginal?

Poniżej są linki do dalszej częsci budowy i specjalnie wziąłem do domu kawałem ,który leżał w kałuży ponad dwa tygodnie bo od początku listopada.Zrobiłem Ci zdjęcie z miarką gdzie dokonale widać, że z płyty 12mm zrobiła się 14mm.
Na dodatek kilka liczb:
spano-sb5 osb-3
gestosć: EN323 700 kg/m3 630kg/m3
wytrz. na zginanie -os glowna EN310 20 n/mm2 18 n/mm2
wytrz. na zginanie oś boczna EN310 18n/mm2 9 n/mm2
modul sprezystosci -oś główna EN310 3200 n/mm2 3500 n/mm2 - pus dla osb3
modul sprezystosci -os boczna EN310 3000n/mm2 1400 n/mm2
wytrzymalosc na rozciaganie EN 319 1 n/mm2 0,3 n/mm2
SPECZNIENIE NA GRUBOSC PO 24H EN 317 5% 15%
WILGOTNOSC EN 322 6-10 % 5-12%
Także fakty i liczby mówią za siebie płyta może być gorsza dla osób chcących otynkować ją czy okleić płytkami lecz na to i też są sposoby
Ponizej zdjecia , jak widać drewno dostrugane , na jednym widać nadproze składające się z jednej deski poziomej lecz obok biegnie po prawej stronie belka.
Podwalina została częsciowo przykryta osb.
http://img5.imageshack.us/img5/2396/hpim4133r.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/2749/hpim4134.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/654/hpim4137s.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/3740/hpim4138b.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6898/hpim4139b.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5196/hpim4140.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/6686/hpim4141.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/555/hpim4142.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6958/hpim4143o.jpg
zdjęcie z miarką

http://img35.imageshack.us/img35/4514/hpim4144.jpg
Pozdrawiam wszystkich budujących