Domek na Żuławach

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sun 13 Dec, 2009

Nawiazujac do zdjecia powyzej to niestety jest to czesto spotykany problem z drewnem na zewnatrz,pracujac w norwegi spotkalem sie z tym iz wszystkie zewnetrzne elementy drewniane nie sa tak dokladnie wygladzone pozostaja male ,,wloski" przez co na tych powierzchniach farba/lakier trzyma sie duzo lepiej.

Napisales Grzegorzu wczesniej ze ,, Oczep jest już podwójny" ....

na sciance kolankowej????

Tomasz Kuchta · Post by **Tomasz Kuchta** » Sun 13 Dec, 2009

Grzesiek tutaj przyczyną degradacji powłoki będzie raczej nieprawidłowo dobrany system powłokowo-impregnujący oraz błędy wykonawcze niż korozja biologiczna. Mógłbym się rozpisać, ale zajęłoby to trochę za dużo miejsca.

Generalna uwaga do Wszystkich, aby zwrócić szczególną uwagę na prawidłowe zabezpieczenie elementów konstrukcji, ponieważ wydaje mi się, że jest to pięta achillesowa tej technologii budowlanej. To co sprawdzi się w lasach mazurskich może zupełnie nie zdać egzaminu w warunkach miejskich- zupełnie inna agresywność korozyjna środowiska.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sun 13 Dec, 2009

Tomasz Kuchta, dokładnie to samo miałem na myśli. Brak odpowiedniej impregnacji, a w efekcie drewno ulega lub ulegnie korozji biologicznej. To w kontekście zdjęcia belki impregnowanej umieszczonego wcześniej.

Na elementy zewnętrzne stosuję tylko niestrugane drewno impregnowane ciśnieniowo. Następnie już po postawieniu impregnaty powierzchniowe. W ten sposób uzyskujemy maksymalnie głębokie wprowadzenie tego drugiego (do 10mm). W zależności od przyjętego wykończenia końcowego słupa można n.p. zdjąć strugiem warstwę 2-3mm i zastosować dodatkowe powłoki ochronne powierzchniowe.

Marcin L, górną belkę oczepu montuje się po zestawieniu ścian na zakład.

Tomasz Kuchta · Post by **Tomasz Kuchta** » Sun 13 Dec, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Tomasz Kuchta, dokładnie to samo miałem na myśli. Brak odpowiedniej impregnacji, a w efekcie drewno ulega lub ulegnie korozji biologicznej. To w kontekście zdjęcia belki impregnowanej umieszczonego wcześniej.

Ok. sądziłem, że miałeś na myśli korozję biologiczną powłoki.
Swego czasu używało się (i chyba tak jest nadal) preparatów zawierających związki miedzi (stąd zielonkawe zabarwienie tych związków) bo to one umożliwiają tak głębokie wnikanie impregnatu... no i doświadczonym wykonawcom już powinno dać to do myślenia przy doborze środków ochrony powierzchniowej, jeśli nie da to później rozwinę wątek.
Grzesiek moim zdaniem (mogę być w błędzie, ale nie wydaje mi się) to jest przyczyną tego co przedstawia to zdjęcie. Fachowa nazwa to deleminacja- w tym przypadku zarówno kohezyjna jak i adhezyjna. Korozja biologiczna drewna- o ile nastąpiła- jest tutaj wtórna. Prawdopodobną przyczyną jest wadliwie dobrany system powłokowy oraz błędy wykonawcze.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sun 13 Dec, 2009

Grzegorz Szostak wrote:górną belkę oczepu montuje się po zestawieniu ścian na zakład.

po tylu dniach pracy to chyba juz wszystkie sciany stoja

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sun 13 Dec, 2009

Tomasz Kuchta wrote:Ok. sądziłem, że miałeś na myśli korozję biologiczną powłoki.

Tylko drewna ponieważ jest najważniejszym elementem w zakresie przenoszenia obciążeń (statyka). Zabezpieczenie zewnętrzne na powierzchni słupa stanowi pierwszą barierę.

Marcin L wrote:po tylu dniach pracy to chyba juz wszystkie sciany stoja

Czytaj temat ze zrozumieniem i na trzeźwo.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sun 13 Dec, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Czytaj temat ze zrozumieniem i na trzeźwo.

tak robie...........a na trzezwo to juz napewno

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 14 Dec, 2009

Kilka informacji z realizacji...
Zaliczony 7 dzień roboczy. Kotwy chemiczne przy tych temperaturach potrzebowały 24 godziny na związanie. Dość ważne ponieważ 4 słupy przenoszą obciążenia ze stropu. W efekcie pozostało kilka belek i wchodzimy na piętro. Materiał na ściany startowe jest już gotowy.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 16 Dec, 2009

Trochę ruszyło...

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 16 Dec, 2009

A czy pamiętasz o zastawkach ogniowych?

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 16 Dec, 2009

Owszem, ale będą tylko w miejscach gdzie przestrzeń ścian parteru łączy się z przestrzenią stropu i/lub ścian piętra n.p. ściany balonowe. Ich ostateczna wysokość dopasowana będzie pod kątem mocowania płyt gipsowych.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 16 Dec, 2009

Slisko i wieje, ale prace do przodu.

remojames · Post by **remojames** » Thu 17 Dec, 2009

Mam pytanie - jak zachowasz ciągłość paroizolacji w miejscu przejścia belek stopowych pod ścianką kolankowa??

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 17 Dec, 2009

Zerknij na zdjęcie Z66_0095.jpg Widoczne jest tam wywinięcie paroizolacji pod częścią tej ścianki. Pozostałe stoją nad przestrzenią nieogrzewaną t.j. podcieniem tarasu i wejścia.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sat 19 Dec, 2009

No niestety przerwa świąteczno-noworoczna. Właśnie wracam z moją ekipą do domu. Dziś efekt końcowy po 12 dniach roboczy na zdjęciu. Więcej zdjęć po powrocie.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 21 Dec, 2009

Więcej obiecanych zdjęć. Chciałem więcej, ale mimo wszystko przepraszam obciążenie tematu. Po świętach galeria.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Fri 25 Dec, 2009

Kilka detali...

dwronka · Post by **dwronka** » Sat 26 Dec, 2009

Bardzo ladnie wygląda budowa, mam jedno pytanie na zdjęciu Z66_0162.jpg widać jak krawędż płyty przechodzi w zasadzie nad pustką , czy bedzie tam coś dawane?

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sat 26 Dec, 2009

Płyty osb na podłodze są ułożone tymczasowo żeby można było wygodnie pracować na piętrze.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Mon 28 Dec, 2009

Witam... juz cos widac Grzegorzu... Ciekawy jestem jak wykonacie konstrukcje okapu na scianach szczytowych czy na tzw. wysuwnicach do ktorych dobija sie deske szczytowa?
I poraz kolejny mam pytanie dotyczace ciaglosci paroizolacji w miejscu gdzie belki stropowe zaglebiaja sie w sciane pomiedzy s. kolankowa a sciana partetru np. (fotkaZ66_0157.jpg Z66_0160.jpg) to zagadnienie bardzo mnie interesuje szczegolnie biorac pod uwage iz strop jest miedzykondygnacyjny i nie bedzie na nim paroizolacji jak sadze?

(

jedni ciesza sie ze jest mroz i nie topia sie w błocie na robocie

a inni czekaja na +temperatury ....)

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 28 Dec, 2009

Rozwiązanie wysuwnicy zależy bezpośrednio od dachówki i podbitki, a tym samym - gustu klienta. Przy tym budynku nastąpiła w trakcie zmiana z gontu bitumicznego na blachodachówkę.
Marcin L, jak już Ci wcześniej odpisałem - pewnych szczegółów nie będzie. Nazwijmy je tajemnicą firmową.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sun 03 Jan, 2010

Grzegorz Szostak wrote: pewnych szczegółów nie będzie. Nazwijmy je tajemnicą firmową

i tak na fotkach to wyjdzie ...
A nawiazujac do tematu, wiele renomowanych firm w Norwegii (pod nadzorem miejscowych inzpektorow rozwiazuje to w ten sposob ze wywija pas paroizolacji ze sciany na belki stropowe (60cm) .
Co myslisz o tym rozwiazaniu??

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sun 03 Jan, 2010

Marcin L wrote: i tak na fotkach to wyjdzie ...

Nie sądzę. Pewne niuanse pozostają w archiwum.

Marcin L wrote:Co myslisz o tym rozwiazaniu??

Tyle, że nie jest zgodne z wytycznymi Byggforsk.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Mon 04 Jan, 2010

Grzegorz Szostak wrote: nie jest zgodne z wytycznymi Byggforsk

Firma, o ktorej wspominam buduje budynki uzytecznosci publicznej a tam jest b. szczegolowy nadzor, bo to z panstwowej kasy idzie i musi byc w 100% zgodne z technologia wiec to rozwiazanie ma jakies uzasadnienie w przepisach norweskich.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 04 Jan, 2010

Zauważ, że samo wywinięcie nie zachowa ciągłości w stropie. Zostawiłem większość materiałów w domu, ale nawet w tych co mam jest zwrócenie uwagi na zachowanie ciągłości paroizolacji. Trzeba także pamiętać, że przepisy dotyczące budynków użyteczności publicznej i domów jednorodzinnych różnią się od siebie.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 07 Jan, 2010

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Sat 09 Jan, 2010

Na ścianach jest już wiatroizolacja Tyvek Housewrap. Z konstrukcji na poddaszu pracujemy nad szczegółami. Mają duże znaczenie w późniejszych etapach.

remojames · Post by **remojames** » Mon 11 Jan, 2010

Panie Grzegorzu, ponieważ i mój dom ma być budowany z użytkowym poddaszem najbardziej zastanawia mnie wyciszenie góry od dołu.Słyszałem że stosuje się tak zwaną twardą wełnę lub nie którzy kładą płytę gipsową by dodatkowo zwiększyć ognioodporność - moje obawy wynikają z faktu że niedługo zostanę szczęsliwym ojcem a wiadomo dzieci z zasady nie są ciche

Dużo nad tym myślę, teraz mieszkam w żelbetonowym bloku i nic nie słyszę co się dzieje na górze. Wiem że nie da się zrobić "dokładnej ciszy" w Kanadyjczyku ale może jakiś patent ?

P,S, Stosujecie bardzo dobrą wiatroizolacje - długo szukałem czegoś co ma podobne parametry a normalną cene czy słyszał Pan może o wiatroizolacji PAROTEC LIGHT ?

Kubaty · Post by **Kubaty** » Mon 11 Jan, 2010

remojames wrote:Stosujecie bardzo dobrą wiatroizolacje

A czy aby to jest to o czym Pan Grzegorz pisze? Nie jest to folia na dach o dużej paroprzepuszczalności? Na sttronach http://www2.dupont.com/Tyvek/en_US/ - Housewrap, a więc wiatroizolacja (po pisze p. Grzegorz) jest koloru niebieskiego, chyba że mi cuś na oczy padło.
A czy okno dachowe z ostatniego zdjęcia aby dobrze jest obrobione? Cuś to mi się nie widzi.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 11 Jan, 2010

Kolor niebieski ma HomeWrap sprzedawana w US. W europie jest HouseWrap. Poza nimi jest jeszcze dostępny Proctor Frameshield 100. Niestety mój ulubiony produkt nie jest dostępny w PL.

Kubaty wrote:A czy okno dachowe z ostatniego zdjęcia aby dobrze jest obrobione? Cuś to mi się nie widzi.

Zapewne wymian.

Zawsze mnie bawiło podobne pytanie od kierowników budów.

Jako wyciszenie można zastosować podkład filcowy lub zwykłą płytę pilśniową miękką.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 11 Jan, 2010

Pora na płyty osb-3 na dachu

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 13 Jan, 2010

Kubaty wrote:A czy okno dachowe z ostatniego zdjęcia aby dobrze jest obrobione?

prawdopodobnie jest uwglednione przesuniecie wymianu w gore tak aby mozna bylo pozniej wykonac obrobke (z np.KG) rownolegle do podlogi co ma duze znaczenie ( cyrkulacje powietrza)

co do wytlumienia odglosu krokow na stropie to spotkalem sie z takim patentem w ktorym uklada sie twarda welne 2cm na tym podloge plywajaca ktora nie dotyka do scian.....

Bold · Post by **Bold** » Wed 13 Jan, 2010

Marcin L wrote:co do wytlumienia odglosu krokow na stropie to spotkalem sie z takim patentem w ktorym uklada sie twarda welne 2cm na tym podloge plywajaca ktora nie dotyka do scian.....

możesz coś więcej napisać o tym rozwiązaniu? bo jestem bardzo zainteresowany

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 13 Jan, 2010

na stropie z plyty uklada sie szczelnie twarda welne 2 cm gr na tym rozkladamy plyty KG tak aby nie dotykaly do scian (jakies 3 mm) szczeline wypelnia sie silikonem itp. na tym mozna rozkladac np panel podlogowy lub wykladzine.
Spotkalem sie z tym rozwiazaniem w Oslo i mimo iz plyta KG na podlodze wydawala mi sie zlym rozwiazaniem to jednak po ulozeniu podlogi tlumilo to odglosy krokow naprawde skutecznie.
Dobrze jest tez wykonac pod stropem sufit podwieszony w ktorym wystepuje 2 X KG gdzie pierwsza warstwa nie dotyka do scian i rowniez jest szczelina wypelniona masa silikonowa. W tym ukladzie przenoszenie dzwiekow bylo prawie porownywalne ze stropem betonowym...
Jesli jednak dom podzielony jest na strefe dzienna i nocna gdzie sypialnie znajduja sie na poddaszu to nie wiem czy warto te dodatkowe koszty ponosic .

Bold · Post by **Bold** » Wed 13 Jan, 2010

a jak jest rozwiązane klawiszowanie płyt?

Marcin L · Post by **Marcin L** » Wed 13 Jan, 2010

nie klawiszuja podloge uklada sie poprzecznie na KG

Bold · Post by **Bold** » Wed 13 Jan, 2010

Marcin L wrote:nie klawiszuja podloge uklada sie poprzecznie na KG

powiem szczerze że nie rozumiem, dwie warstwy KG?

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 13 Jan, 2010

Marcin L, Bold, mam prośbę - załóżcie sobie nowy temat w kwestii podłogi.

Marcin L wrote:prawdopodobnie jest uwglednione przesuniecie wymianu w gore tak aby mozna bylo pozniej wykonac obrobke (z np.KG) rownolegle do podlogi co ma duze znaczenie ( cyrkulacje powietrza)

Dokładnie tak. Wymian celowo jest również w pozycji pionowej a nie prostopadłej do krokwi.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Thu 14 Jan, 2010

Grzegorzu, a nie lepiej stezenia poprzeczne pomiedzy krokwiami umieszczac na wysokosci oczepu? zamykamy wtedy przestrzen pomiedzy dachem a sciana zostawiajac 3 cm szczeline, i tak listwy nabijasz od srodka krokwi pewnie (fotka.Z66_0202.jpg) bo tak to taka dziura wielka bedzie i w welne nawiewane bedzie zimne powietrze, to samo w scianach szczytowych pomiedzy wysuwnicami.....???

Co do osobnego postu na temat podlogi to tak czasem jest ze odbiega sie od tematu... w mojej relacji ze 2 strony np. bylo

...

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 14 Jan, 2010

Marcin L wrote:Grzegorzu a nie lepiej sterzenia poprzeczne pomiedzy krokwiami umieszczac na wysokosci oczepu?

Mam w tym miejscu wypracowane inne rozwiązanie. Same przewiązki w tym budynku mają inne przeznaczenie.