"Leśny Domek"

Pochwal się swoją budową.
alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Sat 14 Mar, 2009

To kwestie techniczne, a ja jestem humanista, mysle ze takie pytania mozesz spokojnie adresowac do wykonawcow prowadzac rozmowy wstepne, w tym do wykonawcy z firmy, ktora zbudowala mi dom, jesli Cie interesuje.
Styropian jest ryflowany, odpowiednio ulozony, aby byly zachowane ciagi kanalow dostepow powietrza.
A, przypomnialo mi sie, ze wentylatory, ktore mam zamontowane, to modele firmy SILENT, na lozyskach kulkowych, wlaczajace sie samoczynnie przy pewnym progu wilgotnosci, majace tez wlaczniki czasowe oraz nie przenoszace na zewnatrz (na konstrukcje domu) wibracji, mozesz poszukac danych w internecie.

Co do twojego wyrazenia skierowanego m. in. do mnie o rzekomej agitacji, wyjasniam Ci, ze nie mam osobistych korzysci materialnych z dzielenia sie moimi doswiadczeniami z budowy domu drewnianego, nie uprawiam zadnej agitacji, w sensie naganiania komus klientow.Twoj dobor slownictwa wydaje mi sie byc wiec nieutrafiony. Mysle, ze nie znajdziesz na forum osob, ktore zbudowaly wczesniej, niz Czarek, domy z "moja" firma, gdyz pewnie by sie ujawnily, choc tych domow jest sporo i jak dobrze poszukasz, to do nich trafisz (ale nie tak latwym kosztem, jakim jest skrobniecie postu na forum, a golabki same wpadna do gabki).
:-)


Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Post by Bold » Sun 15 Mar, 2009

alek wrote:Z faktami trudno dyskutowac. Inni musza walczyc, a mozna sie dogadac. Sluchaj Bold, nie pamietam dokladnie, czy to Ty masz kominek z plaszczem i DGP?
mam kominek z DGP i kuchnie kaflową z podkową.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Sun 15 Mar, 2009

Nie złość się ale za każdym razem jak czytam twoje posty to mam wrazenie że ktoś wciska mi jakiś produkt i że mam doczynienia z przedstawicielem handlowym. A ja jestem rzeczoznawcą budowlanym i mam skrzywienie zawodowe. Powiedz czemu styropian 10 cm na twoim domu jest ryflowany skoro taki styropian stosuje sie tylko do grubości 6 cm. W grubszym styropianie to nie ma racji bytu bo radykalnie obniża jego izolacyjność cieplną. W starych PN liczono taki styropian * 0,7. Poza tym wentylowanie tego styropianu od wewnętrznej strony dodatkowo zwiększa ucieczkę ciepła z budynku. Styropian ryflowany to nasz krajowy wynalazek jeśli chodzi o domy szkieletowe. Stosowany jako środek zastępczy zamiast drogiej i trudnej do kupienia (w owym czasie)wełny elewacyjnej ale kilka lat temy kiedy standardem było ocieplenie 15 cm w szkielecie + 5 cm styropianu ryflowanego raczej jako podkład pod tynk niż jako ocieplenie. Przy tamtym standardzie czyli 15 + 5 to było właściwe rozwiązanie ale przy styropianie 10 cm stosowanie ryfli świadczy o niezrozumieniu tematu.
Nie znam kraju gdzie takie rozwiązanie jest stosowane.
Niemcy ażeby uniknąć stosowania ryfli dawali 12 centymatrów wełny w ścianie + 8 cm styropianu wraz z uszczelkami dookoła otworów okien i drzwi. Rozwiązanie sporo tańsze i lepsze.
Także u nas sporo firm obecnie stosuje 15 cm wełny w ścianie + 10 cm styropianu bez ryfli z uszczelkami wokół otworów. Twoje rozwiązanie nie jest złe ale nierozsądne bo więcej na nim tracisz niż zyskujesz.

pszb
Posts: 49
Joined: Tue 18 Jan, 2005
Location: Warszawa

Post by pszb » Sun 15 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote: Powiedz czemu styropian 10 cm na twoim domu jest ryflowany skoro taki styropian stosuje sie tylko do grubości 6 cm. W grubszym styropianie to nie ma racji bytu bo radykalnie obniża jego izolacyjność cieplną. W starych PN liczono taki styropian * 0,7. Poza tym wentylowanie tego styropianu od wewnętrznej strony dodatkowo zwiększa ucieczkę ciepła z budynku. Styropian ryflowany to nasz krajowy wynalazek jeśli chodzi o domy szkieletowe. Stosowany jako środek zastępczy zamiast drogiej i trudnej do kupienia (w owym czasie)wełny elewacyjnej ale kilka lat temy kiedy standardem było ocieplenie 15 cm w szkielecie + 5 cm styropianu ryflowanego raczej jako podkład pod tynk niż jako ocieplenie. Przy tamtym standardzie czyli 15 + 5 to było właściwe rozwiązanie ale przy styropianie 10 cm stosowanie ryfli świadczy o niezrozumieniu tematu.
Nie znam kraju gdzie takie rozwiązanie jest stosowane.
Niemcy ażeby uniknąć stosowania ryfli dawali 12 centymatrów wełny w ścianie + 8 cm styropianu wraz z uszczelkami dookoła otworów okien i drzwi. Rozwiązanie sporo tańsze i lepsze.
Także u nas sporo firm obecnie stosuje 15 cm wełny w ścianie + 10 cm styropianu bez ryfli z uszczelkami wokół otworów. Twoje rozwiązanie nie jest złe ale nierozsądne bo więcej na nim tracisz niż zyskujesz.
Witam, nie jestem budowlańcem, ale sam niechcący wyraziłem podobną wątpliwość :mrgreen: tu: http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?t=3796
Może by Pan napisał jak powinno być poprawnie z tą ścianą pasywną.
pozdr.
Piotr B.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Sun 15 Mar, 2009

Ja znam dwie metody stosowane na naszym rynku:
1. do płyt poszycia zewnętrznego (OSB3, fermacell itp.) przykleja się styropian o grubości pow. 6 cm a potem wykonuje się wykończenie elewacji w sposób tradycyjny. Jest to metoda stosowana głównie przez firmy niemieckie lub budujące w tym kraju. Sporo naszych firm stosuje tę metodę.
2. ta metoda różni się od poprzedniej zastosowaniem wiatroizolacji pomiędzy płytami a styropianem. Stosując wiatroizolację styropian należy przykręcić do płyt poszycia.

Obie te metody wymagają zastosowania spec. uszczelek dookoła otworów okiennych i drzwiowych.
W/w metody stosują firmy należące do Stowarzyszenia Dom Drewniany do którego firma domy i domki z kielc nie należy.
Dodam ,że wymienione metody sa stosowane z powodzeniem np. przez firmy niemieckie od ponad 30 lat (w/g mojej wiedzy) a jak wiemy tam odpowiedzialność za to co się robi jest większa niż u nas, choć dzięki SDD i CBS znacznie się poprawiło i już jest kogo zapytać jak należy budować.

pszb
Posts: 49
Joined: Tue 18 Jan, 2005
Location: Warszawa

Post by pszb » Sun 15 Mar, 2009

Dzięki, to teraz jakoś lepiej mi to pasuje :roll:
Czy może Pan wstawić jakiś link do fotek i opisu tych uszczelek. Jak to jest zamontowane i jak wygląda. Pewnie wszystkim by się przydało.
pozdr.
Piotr B.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sun 15 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Nie złość się ale za każdym razem jak czytam twoje posty to mam wrazenie że ktoś wciska mi jakiś produkt i że mam doczynienia z przedstawicielem handlowym. A ja jestem rzeczoznawcą budowlanym i mam skrzywienie zawodowe.
Moja firma współpracuje z dwoma niezależnymi rzeczoznawcami i często ich opinie są skrajnie różne. Dopiero konsultacja z ekspertami w konkretnych dziedzinach daje faktyczny obraz. Następnie obliczenia i możliwe negatywne skutki lub przyczyna problemu.
Dla pełnego zrozumienia tematu należy przeczytać ustawę, która wejdzie w życie przed końcem roku oraz projekt rozporządzenia jej dotyczący. W mojej opinii skończy się "tfórczoś" architektów i wykonawców ze względu na odpowiedzialność ustawową.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Sun 15 Mar, 2009

Popieram pełną odpowiedzialność za to co się robi.
Co do uszczelek to widziałem jak to robi pewna znana firma z siemianowic (dla wtajemniczonych coś od wilka)
oni uszczelkę robią z silikonu takiego odpornego na warunki atm. ale nie wiem dokładnie jaki to silikon.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Sun 15 Mar, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Moja firma współpracuje z dwoma niezależnymi rzeczoznawcami i często ich opinie są skrajnie różne. Dopiero konsultacja z ekspertami w konkretnych dziedzinach daje faktyczny obraz. Następnie obliczenia i możliwe negatywne skutki lub przyczyna problemu.
Interesuje się szkieletem od 15 lat ale o twojwj firmie nie słyszałem. Powiedz jak dużo domów szkieletowych postawiłeś bo może ty wybudujesz mój dom.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Sun 15 Mar, 2009

Bold wrote:mam kominek z DGP i kuchnie kaflową z podkową.
Sam robiles ten kominek z DGP, czy jakas firma?
Napisz o kosztach, wkladzie, mocy, powierzchni ogrzewanej, ile z DGP, czy mechaniczny, czy grawitacyjny, no i jak sie to sprawdza, czy moze stanowic pierwsze zrodlo ogrzewania domu?

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sun 15 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Interesuje się szkieletem od 15 lat ale o twojwj firmie nie słyszałem.
Nic w tym dziwnego, gdyż profil główny firmy (co jest widoczne na naszej stronie www) to problematyka formalno-prawna, a nie tylko lekkie konstrukcje drewniane.
Jan Kucharski wrote:Powiedz jak dużo domów szkieletowych postawiłeś bo może ty wybudujesz mój dom.
Może Pan doprecyzować pytanie czy jako:
- pomoc prawna (12),
- inwestor zastępczy(4),
- wykonawca(3)?
Oczywiście w szkielecie o przekrojach 38mm. Pozostałe to inna para kaloszy.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Sun 15 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Nie złość się ale za każdym razem jak czytam twoje posty to mam wrazenie że ktoś wciska mi jakiś produkt i że mam doczynienia z przedstawicielem handlowym. A ja jestem rzeczoznawcą budowlanym i mam skrzywienie zawodowe. Powiedz czemu styropian 10 cm na twoim domu jest ryflowany skoro taki styropian stosuje sie tylko do grubości 6 cm. W grubszym styropianie to nie ma racji bytu bo radykalnie obniża jego izolacyjność cieplną. W starych PN liczono taki styropian * 0,7. Poza tym wentylowanie tego styropianu od wewnętrznej strony dodatkowo zwiększa ucieczkę ciepła z budynku. Styropian ryflowany to nasz krajowy wynalazek jeśli chodzi o domy szkieletowe. Stosowany jako środek zastępczy zamiast drogiej i trudnej do kupienia (w owym czasie)wełny elewacyjnej ale kilka lat temy kiedy standardem było ocieplenie 15 cm w szkielecie + 5 cm styropianu ryflowanego raczej jako podkład pod tynk niż jako ocieplenie. Przy tamtym standardzie czyli 15 + 5 to było właściwe rozwiązanie ale przy styropianie 10 cm stosowanie ryfli świadczy o niezrozumieniu tematu.
Nie znam kraju gdzie takie rozwiązanie jest stosowane.
Niemcy ażeby uniknąć stosowania ryfli dawali 12 centymatrów wełny w ścianie + 8 cm styropianu wraz z uszczelkami dookoła otworów okien i drzwi. Rozwiązanie sporo tańsze i lepsze.
Także u nas sporo firm obecnie stosuje 15 cm wełny w ścianie + 10 cm styropianu bez ryfli z uszczelkami wokół otworów. Twoje rozwiązanie nie jest złe ale nierozsądne bo więcej na nim tracisz niż zyskujesz.
Wydaje mi sie, ze cos innego tu pisza w dziale technicznym przy forum - http://www.szkielet.com.pl/domy_szkiele ... wany&id=28 Z tekstu wynika, ze nie jest to tylko podkład pod tynk, ale rowniez ocieplenie, prawda?
Co do grubosci to 5 cm - 1,5 cm ryfle daje 3,5 grubosci styropianu ocieplajacego. Moze wiec lepiej miec jednak 8,5 cm? Styropian izoluje dzięki powietrzu zamkniętemu w drobnych porach. Pozostale zasady stosowania tego styropianu zostaly w pelni zachowane przy budowie mojego domu :-) Z tego co wiem, styropian ryflowany stosuje sie rowniez w Kanadzie, nie tylko jest to "wynalazek" polski w budownictwie drewnianym szkieletowym (http://www.budownictwo.info.pl/szkielet ... wedzki.asp).

Dlaczego piszesz, ze ten styropian stosuje sie tylko do 6 cm, interesuja mnie zrodla fachowe dotyczace tej zasady lub rzekomej zasady?
Znalazlem w internecie dlugo nie szukajac przyklad wykonastwao przez inna firme, niz moja, scian zewnatrznych ze styropianem ryflowanym 10 cm - http://www.dominium.pl/pl/inwestycje/sz ... ki-etap-ii
(przytaczam: Ściany zewnętrzne - ściana warstwowa grubości 30 cm wysokiej izolacyjności k = 0,2; styropian ryflowany 10 cm, płyta OSB-3, wełna mineralna 10 cm, płyty gipsowo-kartonowe 2x 12,5 mm, w ścianie izolacje w folii wiatroizolacyjnej i paroizolacyjnej).

Dla mnie liczy sie to, ze zarowno projektant, jak wykonawca i inspektor nadzoru to zaakceptowali, zas ja mam teraz cieplo w domu.
Niemniej jednak podraze jeszcze ten temat (rowniez u mojego u mojego fachowca), pewnie mi cos odpowie i cos doczytam.

Co do tekstow o rzekomej agitacji, czy masz takowe wrazenie, czy nie, trudno mi komunikowac sie z osoba, ktora insynuuje mi pewne zachowania, rozumiesz? Co do firmy, jak dlugo jest na rynku i jakie ma realizacje, to wystarczy wejsc na jej strone, gdzie sie przedstawia i swoje produkty, jak rowniez skontaktowac sie z nia. Ma nowa strone, i sa tam zamieszczone realizacje z zeszlego stulecia :-) Tak wiec juz nie do mnie w tych sprawach.

UWAGA: Czytam te odpowiedzi i ostatecznie nie wiem, komu kto odpowiada, wiec gdybym odpowiedzial cos nie tak i nie tej osobie, to prosze nie brac tego do siebie.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Sun 15 Mar, 2009

Alek , to wynika z fizyki takie pojęcie "punkt rosy" - będziesz wiedział o co pytać. Poza tym co ci po izolacji która jest wentylowana od wewnętrznej strony. Nie ma się co denerwować na pewno wykonawca wytłumaczył ci o co chodzi z tym styropianem ryflowanym a jak nie to wytłumaczy. Ide spać dobranoc.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Sun 15 Mar, 2009

Przeczytaj w pelni moja wypowiedz wyzej. Uwazasz, ze punkt rosy stanowi przeszkode do zastosowania tej grubosci? Janie, skoro jest to rowniez izolacja cieplna podnoszaca wlasnosci cieplne sciany i budynku, to ja stosuje. I nie denerwuje sie, dlaczego piszesz mi to raz za razem? Nie mam powodu, a Twoje argumenty po prostu na razie mnie nie przekonuja. Ty tez sie nie denerwuj, tylko odnies sie rzeczowo do moich uwag, mozesz sprobowac podac jakies linki i wyliczenia, przeciez stosuje sie st. ryfl. w bud. szkiel. drewn., jak rowniez do ocieplania, jak rowniez 10 cm, a funkcja wentylowania i - bardziej - odprowadzania wody nie musi zaraz przekreslac sensu wykorzystania styropianu ryflowanego do ocieplenia budynku. Moim zdaniem, ale przede wszystkim fachowcow, nadaje sie on rowniez do ocieplania budynkow.
Dobrej nocy.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Mon 16 Mar, 2009

alek, najprościej przekonać się dokonując samemu obliczeń za pomocą programu zmieniając grubość warstw i temperaturę zewnętrzną. Służę pomocą na priv jeśli chcesz zobaczyć na wykresie jak to ma się do Twojej ściany. Rozczarowany nie będziesz jak przyrównasz to do 5cm styropianu.

Jan Kucharski, szczelina powietrzna wentylowana stosowana jest w większości krajów. Pomijana jest, gdy materiał konstrukcyjny ma wilgotność poniżej 15% (n.p. drewno KVH).

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 16 Mar, 2009

Pewnie, skrobnąłem na priva.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Mon 16 Mar, 2009

U nas w kraju używane są zasadniczo dwa typy drewna do szkielety. Pierwsze to sosna lub świerk suszony komorowo do +- 14 % (na wyjściu z pieca) jest to tzw. drewno lite.
Drugi typ to zwykle drewno świerkowe KVH (czyli łączone na mikrowczepy) to drewno podlega podobnej technice suszenia. Przygotowany tymi metodami materiał zachowuje się podobie w trakcie budowy i już w eksploatacji.
Różnica polega na tym ,że KVH jest proste prawie w 100 % a drewno lite powiedzmy w 95 %. Poza tym świerk nie "nasiąka" impregnatem więc jest to drewno z założenia nieimpregnowane co oczywiście nie stanowi wady. Sa jeszcze inne różnice ale na etapie ścian nieistotne.
W USA jest jeszcze tańsze drewno tzw. przewiane czyli wysuszone w sposób naturalny dostępne w każdym składzie drewna budowlanego.
Podkreślić należy ,że drewno po opuszczeniu suszarni okresowo podnosi swoją wilgotność bo wilgotność powietrza jest dużo wyższa. Ważne jest aby wilgotność drewna przed jego "zamknięciem" w ścianie nie przekraczała 18 - 19 %.
Co do stosowania szczelin wentylacyjnych to stosuje się je tylko tam gdzie są niezbędne. Panowie nadmiar szkodzi także w czytaniu a jest co czytać na ten temat zwłaszcza u niezorientowanych autorów. Ale przyznaję temat jest ciekawy i myślę że bardzo istotny dla wszystkich budujących w szkielecie.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 16 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Alek , to wynika z fizyki takie pojęcie "punkt rosy" - będziesz wiedział o co pytać. Poza tym co ci po izolacji która jest wentylowana od wewnętrznej strony. Nie ma się co denerwować na pewno wykonawca wytłumaczył ci o co chodzi z tym styropianem ryflowanym a jak nie to wytłumaczy. Ide spać dobranoc.
Dzieki pomocy Grzegorza, ktoremu chce tu podziekowac za interesujace podpowiedzi, obliczenia i ciekawy program do obliczania i ogladania wlasciwosci cieplnych i wilgotnosciowych roznych przegrod w konstrukcji domu oraz odpowiedzi mojego wykonawcy, a takze inspektora nadzoru, moge stwierdzic, ze nie ma w moim domu problemu z punktem rosy (nie lokuje sie wewnatrz przegrody sciany zewnetrznej), zas dodanie styropianu 10 cm ryflowanego nie spowodowalo takiego zagrozenia, ale wyraznie podnioslo wlasciwosci cieplne domu.
I tyle.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 16 Mar, 2009

Dzisiaj zakup umywalek do lazienki i WC, namierzylem dzieki pomocy mojego przyjaciela - ogrodnika z zamilowania i zawodu dosc tanio wspaniale drzewa do wzbogacenia otoczenia naszego domu :-)

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 16 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Co do stosowania szczelin wentylacyjnych to stosuje się je tylko tam gdzie są niezbędne. Panowie nadmiar szkodzi także w czytaniu a jest co czytać na ten temat zwłaszcza u niezorientowanych autorów. Ale przyznaję temat jest ciekawy i myślę że bardzo istotny dla wszystkich budujących w szkielecie.
Eee, wszystkie te "docinki" w swietle powyzszych ustalen sa co najmniej nie na miejscu. Glupstwa Wacpan tu i owdzie wypisujesz, zreszta ten temat - "Lesny Domek" nie sluzy podobnym dywagacjom, mysle - jako autor watku i proszę bez obrazy - ze powinienes z podobnymi kwestiami, jak te o rodzajach drewna, przenies sie do dzialu MATERIALY BUDOWLANE DLA DOMOW SZKIELETOWYCH lub innych dzialow traktujacych o technice budowy domu drewnianego.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Tue 17 Mar, 2009

alek wrote:Dzieki pomocy Grzegorza, ktoremu chce tu podziekowac za interesujace podpowiedzi, obliczenia i ciekawy program do obliczania i ogladania wlasciwosci cieplnych i wilgotnosciowych roznych przegrod w konstrukcji domu oraz odpowiedzi mojego wykonawcy, a takze inspektora nadzoru, moge stwierdzic, ze nie ma w moim domu problemu z punktem rosy (nie lokuje sie wewnatrz przegrody sciany zewnetrznej), zas dodanie styropianu 10 cm ryflowanego nie spowodowalo takiego zagrozenia, ale wyraznie podnioslo wlasciwosci cieplne domu.
I tyle.
Niestety z tego co napisałem nie zrozumiałeś nic. Zapłaciłeś w dobrej wierze za ocieplenie ścian na poziomie co najmniej U= 0,16 czyli prawie ocieplenie domu pasywnego a za swoje pieniądze dostałeś dużo mniej (pewnie na skutek niewiedzy wykonawcy) i będziesz miał roczne rachunki za ogrzewanie o kilkaset zł. wyższe niż powinieneś mieć przy zastosowaniu odpowiedniego rozwiązania. Nie ma problemu punktu rosy przy styropianie 10 cm więc nie ma potrzeby stosowania ryfli. Tak najprościej można to wyjaśnić. Moja sugestia to- kierownik i inspektor są do bani.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Tue 17 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:
alek wrote:Dzieki pomocy Grzegorza, ktoremu chce tu podziekowac za interesujace podpowiedzi, obliczenia i ciekawy program do obliczania i ogladania wlasciwosci cieplnych i wilgotnosciowych roznych przegrod w konstrukcji domu oraz odpowiedzi mojego wykonawcy, a takze inspektora nadzoru, moge stwierdzic, ze nie ma w moim domu problemu z punktem rosy (nie lokuje sie wewnatrz przegrody sciany zewnetrznej), zas dodanie styropianu 10 cm ryflowanego nie spowodowalo takiego zagrozenia, ale wyraznie podnioslo wlasciwosci cieplne domu.
I tyle.
Niestety z tego co napisałem nie zrozumiałeś nic. Zapłaciłeś w dobrej wierze za ocieplenie ścian na poziomie co najmniej U= 0,16 czyli prawie ocieplenie domu pasywnego a za swoje pieniądze dostałeś dużo mniej (pewnie na skutek niewiedzy wykonawcy) i będziesz miał roczne rachunki za ogrzewanie o kilkaset zł. wyższe niż powinieneś mieć przy zastosowaniu odpowiedniego rozwiązania. Nie ma problemu punktu rosy przy styropianie 10 cm więc nie ma potrzeby stosowania ryfli. Tak najprościej można to wyjaśnić. Moja sugestia to- kierownik i inspektor są do bani.
Widocznie nieumiejetnie przekazujesz swoje mysli. Lecz ja mysle, ze nie tyle nieumiejetnie, co pokretnie. Jak nie tak, to siak. Pisales, ze ten styropian nie nadaje sie do ogrzewania, a nadaje sie. Teraz wiec piszesz, ze nie za duzo mi da. Tak wiec sam knocisz swoje wypowiedzi. Przestan tez obrazac ludzi negatywnymi epitetami, bo to palanckie zachowanie. Ryfle maja odprowadzac skropliny biorace sie z ewentualnych nieszczelnosci.
Strzezonego Pan Bog strzeze. Najlepiej juz nie pisz w moim watku, madralo.

Troche sie unioslem, przepraszam.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Wed 18 Mar, 2009

Masz rację alek ,tracę czas. Nie doradzaj nikomu więcej skoro nie rozumoesz kwestii podstawowych i nie chwal swojego wykonawcy bo nie ma za co. Pozdrawiam

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Wed 18 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Masz rację alek ,tracę czas. Nie doradzaj nikomu więcej skoro nie rozumoesz kwestii podstawowych i nie chwal swojego wykonawcy bo nie ma za co. Pozdrawiam
Ale pleciesz duby smalone. :grin:
Sam nie pisz na tym forum jako fachowiec, gdyz nie jestes zadnym fachowcem, pare przeklaman pokazalem ci wyzej. Zreszta nie tylko ja. Przydaloby Ci sie rowniez nieco oglady.

Jan Kuchcik
Posts: 3
Joined: Fri 20 Mar, 2009

Kucharski wykonawca

Post by Jan Kuchcik » Fri 20 Mar, 2009

Witaj alek.

Od dłuższego czasu śledzę to forum z nadzieją, że odnajdę firmę, która mi zbuduje dom. Bez dwóch zdań twoja relacja jest jedną z najbardziej wyczerpujacych na forum, inne są jedynie migawkami. To, co nas łączy, to miejsce zamieszkania, ja jestem spod Częstochowy, więc z uwagą przyglądam się firmom tu budującym domy szkieletowe. Jest ich klika, m. in. twoja, choć z Kielc, są tez rodzime.

Z pewnym zainteresowaniem przyjrzałem się wymianie zdań między nowym członkiem forum o pseudonimie Jan Kucharski, a tobą. No i postanowiłem wtrącić swoje trzy grosze.
Być może nie zauważyłeś, ale wystąpił tutaj atak nie tylko na ciebie, co może głównie na firmę, która budowała ci dom. Oczywiście taki atak mogła przeprowadzić firma i osoba, której interesy są zagrożone. A jeśli dobrze interes się kręci to można sporo zarobić w tej branży (budownictwa drewnianego).

Ja stawiam na Grand DLL i osobę jej szefa jako Jana Kucharskiego. Przemawia za tym parę faktów:
- uczestnik ten napisał swój pierwszy post w dniu 13 marca, w którym ty nie wyraziłeś zbyt pochlebnej opinii o firmie, która wybudowała domek i była wychwalana przez niejaką Joannę Zasadę w wątku:
http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic. ... ght=#14730
W tym samym dniu nowy uczestnik forum Jan Kucharski (sic!) aczął wypytywać cię w twoim temacie (Leśny Domek), a zaraz potem postawił dość niedorzeczne z punktu techniki budowy kanadyjczyka zarzuty dotyczące twojego domu i zaczął najeżdżać na firmę wykonawczą z Kielc.
- założył osobny watek dotyczący firmy z Kielc (piszę post w tym wątku, kopie włożę do twojego), służący moim zdaniem dyskredytacji tej firmy (bo dlaczego nie założył innych wątków dotyczących innych firm?)
- użył argumentu podważającego wiarygodność firmy z Kielc w postaci jej nieprzynależenia do Stowarzyszenia Producentów Domów Drewnianych, co wcale nie musi gwarantować wysokiej jakości usług
- przedstawił wyraźną emocjonalną niechęć i zarzuty agitacji przez ciebie od samego początku bytności na forum wobec ciebie, twojej prezentacji, osoby wykonawcy, innych fachowców, a wiadomo, że inspektor nadzoru inwestorskiego nie broni interesów firmy wykonawczej, ale właśnie inwestora, zaś nowy uczestni nie będzie rozliczał nieznanych mu firm tak kategorycznie.

Tak więc w moim rozumieniu firma z Częstochowy podjęła walkę biznesową na tym opiniotwórczym forum (ciekawe ilu zakamuflowanych przedstawicieli i właścicieli firm budujących w szkielecie siedzi tutaj), a jej front dotarł również do ciebie, ale nie przejmuj się, ostatecznie nie ty budujesz takie domy. Mam jednak nadzieję, że mój wpis pozwoli zwłaszcza osobom szukającym swojego wykonawcy popatrzeć nieco szerzej na sposoby uwodzenia i pozyskiwania klienta przez firmy.

No i liczę na kontynuacje wątku, kolejne zdjęcia, jak wykańczasz swój dom.

Mam swoje doświadczenia z Grand DLL z Częstochowy, które zebrałem na przestrzeni ostatnich paru lat. Firma ta parę lat temu zaczęła tracić klientów i dobre imię, miała sprawy sądowe, miałem osobisty kontakt z właścicielem, który żonglował cenami swoich usług, które to ceny w praktyce były zupełnie inne niż na stronie www, doliczał też spore sumy za niewielkie dodatki, 2-3 razy większe niż rynkowe i bardzo dobrze, że nie jest jedyny na lokalnym rynku. Wizyty na placach budów wykazały niekompetencje przypadkowo zatrudnionych pracowników, których zadania budowlane przerastały, rozmowy z właścicielami zbudowanych domów pokazywały, że często mają oni już dość kontaktu z osobą pana właściciela firmy jak i całej budowy z ta firmą.
Ja osobiście nie postawił bym na budowę z firmą wzmiankowaną wyżej, więc tu się zgadzamy.

Co do firmy z Kielc, też miałem okazję ją nieco rozpoznać, choć bez kontaktu z właścicielem, bez wątpienia na plus jest zagwarantowanie stałej ceny w czasie trwania umowy, reagowanie na zgłaszane problemy, choć słyszałem, że jakość wykonawstwa nie jest jakaś super wysoka, a właściciel buduje na materiale średniej jakości, np. na czarnych gwoździach i oszczędza na foliach. Sądzę, że np. wspomniane przez ciebie wentylatory z wyższej półki to były za dopłatą – prawda?
Nie porównywał bym jednak tych dwóch firm, firma z Częstochowy wlecze za sobą czarny ogon i niełatwo jej będzie się go pozbyć, mimo akcji pochwalnych na tym forum.

Pozdrawiam innych uczestników forum, bez wątpienia jest ono potrzebne i pomocne w wielu kwestiach, jednak trzeba samemu wyciągać wnioski i dbać o własne interesy, a nie powierzać w niepewne ręce dorobek swojego życia.

Jan Kucharski
Posts: 25
Joined: Fri 13 Mar, 2009

Post by Jan Kucharski » Fri 20 Mar, 2009

Panowie trochę wiecej szacunku dla uczestników tego forum. A przy takich przekrtach więcej finezji bo wychodzicie na gości z pod budki z piwem.Z wyrazami wątpliwego szacunku Jaś Kucharski

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Re: Kucharski wykonawca

Post by alek » Fri 20 Mar, 2009

Jan Kuchcik wrote:Witaj alek.

Być może nie zauważyłeś, ale wystąpił tutaj atak nie tylko na ciebie, co może głównie na firmę, która budowała ci dom. Oczywiście taki atak mogła przeprowadzić firma i osoba, której interesy są zagrożone. A jeśli dobrze interes się kręci to można sporo zarobić w tej branży (budownictwa drewnianego).

Ja stawiam na Grand DLL i osobę jej szefa jako Jana Kucharskiego. Przemawia za tym parę faktów:
(...)
Taa, jest takie prawdopodobienstwo

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 20 Mar, 2009

Jan Kucharski wrote:Panowie trochę wiecej szacunku dla uczestników tego forum. A przy takich przekrtach więcej finezji bo wychodzicie na gości z pod budki z piwem.Z wyrazami wątpliwego szacunku Jaś Kucharski
Jasiu, miales juz tu nie pisac, co to, dodatkowo masz jeszcze klopoty z dotrzymywaniem slowa? :-)

Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Re: Kucharski wykonawca

Post by Bold » Fri 20 Mar, 2009

Jan Kuchcik wrote:Witaj alek.
Tak więc w moim rozumieniu firma z Częstochowy podjęła walkę biznesową na tym opiniotwórczym forum (ciekawe ilu zakamuflowanych przedstawicieli i właścicieli firm budujących w szkielecie siedzi tutaj)

Mam swoje doświadczenia z Grand DLL z Częstochowy, które zebrałem na przestrzeni ostatnich paru lat. Firma ta parę lat temu zaczęła tracić klientów i dobre imię, miała sprawy sądowe, miałem osobisty kontakt z właścicielem, który żonglował cenami swoich usług, które to ceny w praktyce były zupełnie inne niż na stronie www, doliczał też spore sumy za niewielkie dodatki, 2-3 razy większe niż rynkowe i bardzo dobrze, że nie jest jedyny na lokalnym rynku. Wizyty na placach budów wykazały niekompetencje przypadkowo zatrudnionych pracowników, których zadania budowlane przerastały, rozmowy z właścicielami zbudowanych domów pokazywały, że często mają oni już dość kontaktu z osobą pana właściciela firmy jak i całej budowy z ta firmą.
Ja osobiście nie postawił bym na budowę z firmą wzmiankowaną wyżej, więc tu się zgadzamy.

Co do firmy z Kielc, też miałem okazję ją nieco rozpoznać, choć bez kontaktu z właścicielem, bez wątpienia na plus jest zagwarantowanie stałej ceny w czasie trwania umowy, reagowanie na zgłaszane problemy, choć słyszałem, że jakość wykonawstwa nie jest jakaś super wysoka, a właściciel buduje na materiale średniej jakości, np. na czarnych gwoździach i oszczędza na foliach. Sądzę, że np. wspomniane przez ciebie wentylatory z wyższej półki to były za dopłatą – prawda?
Nie porównywał bym jednak tych dwóch firm, firma z Częstochowy wlecze za sobą czarny ogon i niełatwo jej będzie się go pozbyć, mimo akcji pochwalnych na tym forum.
ale jaja :lol: nie wiem jak Kucharski, ale Kuchcik to na pewno jest zakamuflowany przedstawiciel firmy z Kielc

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Re: Kucharski wykonawca

Post by alek » Fri 20 Mar, 2009

Bold wrote:ale jaja :lol:
nie wiem jak Kucharski, ale Kuchcik to na pewno jest zakamuflowany przedstawiciel firmy z Kielc
Jaj to tu sobie nie piecz. Merytoryczniej prosze :-)

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Sat 21 Mar, 2009

Panie chowanym się pod ickiem alek,
miałem szacunek do Pana, do Pańskiej działalności na tym Forum, Forum które w pewnym sensie i Pan w ostatnim okresie tworzył. Nie mogę jednak, jako aministrator tego Forum, pozwolić na praktyki jakich się Pan podjął w dniu dzisiejszym. Pańskie dzisiejsze postępowanie nie jest juz godne uczestnika tego Forum.

Jestem zmuszony poinformować wszystkich uczestników Forum że pod nickiem Jan Kuchcik ukrywa się nie kto inny jak sympatyczny dotychczas kolega "alek".

Alek chowając się pod ickiem Jan Kuchcik dokonał wpisu, będącego jednym wielkim paszkwilem - patrz wpis powyżej - Jak Kuchcik, z dnia 20 marca, godz. 12.00

Swoimi dzisiejszymi postami "alek" przekroczył wszelkie standardy spotykanie nie tylko na tym Forum. W związku z powyższym pragnę poinformowaćh Forumowiczów, iz z dniem dzisiejszym zamykam dostęp "alkowi" do tutejszego Forum.

Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Post by Bold » Sat 21 Mar, 2009

no i wyszło szydło z wora, mi się od jakiegoś czasu wydawało że z tym alkiem coś nie jest w porządku, najwyraźniej alek czuł się już tak pewnie na forum że zapomniał o środkach ostrożności, albo pomylił komputery,
proponuję jeszcze sprawdzić inne osoby na forum, szczególnie takich jednopostowców, czy też nie mają rozdwojenia jaźni, zapewne jeśli podejmie się takie działania to to forum jest jeszcze do uratowania, w przeciwnym wypadku stanie się tylko areną do popisów innych zakamuflowanych sprzedawców.

nikoś 09
Posts: 3
Joined: Sun 08 Mar, 2009

Post by nikoś 09 » Sat 21 Mar, 2009

No i bardzo dobrze. Ten cały Alek miał już jakąś obsesje na punkcie tego forum, jego głupie pytania i porady, tak żałosne, że aż śmieszne. Najwyższa pora żeby sie zamknoł raz na zawsze : :mrgreen:

pszb
Posts: 49
Joined: Tue 18 Jan, 2005
Location: Warszawa

Post by pszb » Sat 21 Mar, 2009

Bold wrote:no i wyszło szydło z wora,.........
proponuję jeszcze sprawdzić inne osoby na forum, szczególnie takich jednopostowców, czy też nie mają rozdwojenia jaźni, .............. w przeciwnym wypadku stanie się tylko areną do popisów innych zakamuflowanych sprzedawców.
No, ale on nie był jednopostowcem. Kurcze zaczynam się bać :mrgreen:
Piotr B.

Olmeca
Posts: 45
Joined: Mon 30 Jun, 2008

Post by Olmeca » Sat 21 Mar, 2009

nikoś 09 wrote:No i bardzo dobrze. Ten cały Alek miał już jakąś obsesje na punkcie tego forum, jego głupie pytania i porady, tak żałosne, że aż śmieszne. Najwyższa pora żeby sie zamknoł raz na zawsze : :mrgreen:
I pisze to osoba, która zarejestrowała się w marcu i ma 2 posty (w pierwszym zachwalająca firmę ze śląska). Może wkleisz swoją fotorelację budowy? Jestem bardzo zainteresowana bo sama mieszkam na Śląsku, a w tym roku zamierzam się budować.

JaKuBa
Posts: 225
Joined: Wed 28 Jan, 2009
Location: Wejherowo

Re: Kucharski wykonawca

Post by JaKuBa » Mon 23 Mar, 2009

Jan Kuchcik wrote:Tak więc w moim rozumieniu firma z Częstochowy podjęła walkę biznesową na tym opiniotwórczym forum
Cwaniaczek z tego Jana Kuchcika vel alek czy alek vel Jan Kuchcik. Żeby tak napuszczać firmę na firmę. jak ktoś wczesniej pisał - czyśił teren wokół Częstochowy do swojej zaprzyjaznionej firmy. Takie świństwo pod samą Jasną Górą. Boga się alek vel Jan Kuchcik nie boi czy co?

szkieletowiecv
Posts: 2
Joined: Wed 25 Mar, 2009

Post by szkieletowiecv » Wed 25 Mar, 2009

Witam forumowiczów
Od ostatniej mojej piątkowej wizyty tutaj sporo zaszło.
Przede wszystkim na powitanie dostałem przywitanie: "Zostałęś wyrzucony z forum..." I tak się zastanawiam, czy działania p. Wojciecha Nitki bardziej mi się kojarzą (a mam skojarzenia fizjonomiczne) z rzetelnoscią dziennikarską Piotra Najsztuba, czy kabaretową Piotra Baltorczyka? Istny kabareton.

Kilka krótkich piłek:
- nie jestem alkiem, choć znamy się trochę ze wspólnej pracy, to jest do udowodnienia, trzeba się jednak do mnie najpierw zwrócić mailowo i odpowiednio umówić
- miałem prawo wystepować tutaj pod nickiem, jeśli adminowi się to nie podoba, niech zarząda podczas rejestracji imienia i nazwiska kandydata na członka forum.
Mam tez prawo wyrażać opinie o kazdej firmie, z którą miałem do czynienia, i mam na jej temat wyrobione zdanie. Jeśli firma ma zastrzeżenia, niech się do mnie bezpośrednio zwróci, jest przecież podany kontakt
- ustawa o ochronie danych osobowych gwarantuje ochronę moich personaliów i bez mojej zgody p. Nitka czy ktokolwiek nie może ich ujawniać. Inaczej jest w przypadku firm i osób je reprezentujących, te dane są jawne i jest czymś oczywistym, że p. Nitka, czy osoby prowadzące firmy budowlane mają obowiązek udostępnić swe dane opinii publicznej. I tak jest w tym przypadku na tym forum, osoby te nie moga być anonimowe, jeśli działają anonimowo, naruszają prawo
- zbanowanie alka, co zrobił p. Nitka, to nic innego jak sąd kapturowy, a nie uczciwy proces, podczas którego przedstawia się zarzuty, dowody i udziela głosu oskarżonemu. Jak to się ma do etycznych standardów zachowania, na które powołuje się p. Nitka? Te działania są przejawem niekontrolowanej przez kogokolwiek sobiewładzy na forum, porównywalnej z władzą murzyńskiego kacyka.
- ponadto wyrzucenie kogoś z forum, czy zabronienie mu wstępu bez uregulowania kwestii jego własności, czy praw autorskich do tekstów i zdjęć zakrawa na zwykłą grabież.

A teraz jeszcze jedna sprawa: nie jest dla większości tajemnicą, że pan administrator, czyli p. Nitka jest chyba głównym udziałowcem i prezesem Stowarzyszenia Dom Drewniany, które pobiera rocznie kilkutysięczne (?) składki od swich członków - http://www.domydrewniane.org/czlonkowie.php
Czy nie jest oczywiste, że musi pan dbać przede wszystkim o interesy tych firm i czy nie wywiera się na pana w różnej formie nacisków, aby tak było? Trudno uwierzyć, że nie.

No i zagadka dla forumowiczów: Często nowi na forum stawiają pytanie - z jaką firmą mam budować, bo mieszkam tu i tu? Zróbmy to na przykładzie: - Z jaką firmą mam budować szkieletowy dom drewniany, gdy mam działkę w Częstochowie, albo pod? Ooo, mamy tutaj dla wygody takich forumowiczów płatną około 11 zł usługę: http://www.szkielet.pl/firmexec.php Płacimy, czekamy (czasem coś nawala, i podenerwujemy się troszkę), no i jest...

- jaką mamy odpowiedź dotyczącą polecanej koło Częstochowy firmy? :-)

Nie mam już ani zamiaru, ani ochoty być więcej na tym forum, domagam się od administratora nie tyle zbanowania, co usunięcia mojego obecnego konta, choć niekoniecznie tych tekstów.
Życzę Wam (i sobie) budowy wspaniałego domu, lub zadowolenia z użytkowania już wybudowanego.
Szkieletowiec vel Jan Kuchcik

JaKuBa
Posts: 225
Joined: Wed 28 Jan, 2009
Location: Wejherowo

Post by JaKuBa » Wed 25 Mar, 2009

O, alek wrócił. I dobrze.
Tyle wniosłeś tu na forum .... i zoatań tu na dłużej.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Wed 25 Mar, 2009

Ósme przykazanie Boże mówi: Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

Każe nam on zrozumieć, że wszystko, co opiera się na fałszu i obłudzie, jest tymczasowe - nigdy nie stworzy trwałych wartości. A kłamstwo - potrafi przekreślić wolność i godność człowieka, szczególnie tego co się tym kłamstwem posługuje.

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Thu 26 Mar, 2009

:roll: uuu ostra zagrywka.....a myslalem ze tylko ja scieram sie tak ostro z inwestorami i z jedna z firm ktora nawet sadem mi grozila za wytykanie bledow...........lubie taka ciekawa goroaca atmosfere na forum......pozdrawiam :wink:



Post Reply

Return to “Galeria zdjęć domów z okresu budowy”