Page 1 of 2

czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 12 Aug, 2014
by jacol3500
Witam mam pytanie czy opcja :piece akumulacyjne oraz ogrzewacz pojemnosciowy wody dzialajace w II taryfie bedzie dobrym rozwiazaniem do domu parterowego o powierzchni 110mkw?

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sun 31 Aug, 2014
by bceuropa
Czym chcesz :), choć ja ze względu na właściwości drewna w tym niską akumulacyjność oraz ocieplenie ścian wełną (razem 35cm ściany i 45 stropy) która ma również bardzo niską akumulacyjność cieplną, u siebie robię instalację grzejników konwektorowych wspieraną przez kominek z płaszczem wodnym. (grzejniki konwektorowe wodne z wbudowaną grzałką elektryczną). Całość wspomagana przez panele fotowoltaiczne.

Koszt podobny jak każdej innej instalacji. Oszczędności inwestuję w panele (plus bilansowanie półroczne z dostawcą). Oczywiście należy wziąć pod uwagę energetykę domu. Moja konstrukcja ma 21kWh/m2/rok i jest to niejako warunek powodzenia takiej instalacji i w ogóle ogrzewania prądem. Jednym słowem nie chcę nic co długo się nagrzewa i równie długo oddaje to ciepło jak np ogrzewanie podłogowe, które w domu z drewna jest dość często błędnym wyborem.

Oznacza to, że w bardzo krótkim czasie (5-7 min) dogrzewam głównie powietrze a nie ściany i podłogę, a ciepła nie wytracam zbyt szybko. Ogrzewanie jest selektywne w każdym pokoju z kilkoma czujnikami, które automatycznie zmniejszają nastawy temperatury gdy nie nikogo w domu/pokoju lub całkowicie ją odłączają gdy otworze np okno.

Pozdro.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 01 Sep, 2014
by woomaa
Możesz podać jakiegoś linka do tych grzejników? Też mam mieć 35 cm wełny plus 20 cm w dachu i płyty PIR i też chcę grzać prądem. Do tej pory rozpatrywałem tylko zwykłe konwektory.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 02 Sep, 2014
by bceuropa

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Wed 03 Sep, 2014
by woomaa
Dzięki. Nie miałem pojęcia że takie hybrydy istnieją. Będę musiał się im przyjrzeć dokładniej.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Fri 05 Sep, 2014
by Kalina
My z mężem w naszym nowym domu planujemy zastosować takie samo rozwiązanie, o jakim pisał wcześniej mój poprzednik tj. grzejniki konwektorowe, kominek z płaszczem wodnym oraz panele fotowoltaiczne. Widać taki sposób ogrzewania zyskuje na popularności. Mam nadzieje, że to się sprawdzi i w domu będzie ciepło.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 30 Sep, 2014
by sikora250
Mieszamy w domu szkieletowym drewnianym. To dom ciepły. Ogrzewamy gazem i płacimy małe rachunki. Też mamy kominek na drewno- ciepło wchodzi do pokoi przez takie "miejsca" pod sufitami- podmuch ciepłego powietrza. Warto mieć domy z drewna całoroczne- warto!

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Wed 06 May, 2015
by matiszati
Hybrydy już od dawna na rynku można dostać. Teraz ceny spadają bo stał się to pewien standard. Kociol.net ze swojej oferty zostawił właśnie tylko te.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 10 Apr, 2017
by Ronald
W przypadku takiego rodzaju domu dobrze jest pomyśleć o ogrzewaniu, które będzie jednocześnie odpowiednio ekonomiczne, ale i skuteczne. Jest to ogrzewanie nadmuchowe nowej generacji i polega ono na sterowaniu temperaturą powietrza w domu. System sprawia więc, że zarówno w zimie jak i w lecie będzie można cieszyć się właściwymi warunkami i będzie nam się mieszkać bardzo przyjemnie. Cały system jest niezawodny i nie ma z nim żadnych problemów, więc jest to kolejny argument za tym, by się na niego zdecydować.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Wed 19 Apr, 2017
by maksym
Witam, planuję w przyszłym roku budowę domu szkieletowego o pow. 120m2 z poddaszem użytkowym.
Najbardziej nurtującym mnie tematem jest temat ogrzania takiego domu.
Na początku myślałem o gazie ale teraz chciałbym to zastąpić ogrzewaniem elektrycznym (podłogowe na dole + grzejniki konwektorowe na poddaszu).
Oprócz tego chciałbym dołączyć rekuperator.
Czy ktoś korzysta z takiego rozwiązania i może podpowiedzieć/doradzić czy to dobre i ekonomiczne rozwiązanie.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Thu 11 May, 2017
by Bob
Ja zdecydowałem się na podłogówkę na dole + przewymiarowane grzejniki na górze, wszystko zasilane elektrycznym buforem ciepła grzanym w II taryfie. Docelowo planuję wspomaganie fotowoltaiką. Czy będzie dobrze okaże się po następnej zimie.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 22 May, 2017
by maciek233
ogrzewanie podłogowe będzie najlepsze.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Thu 29 Jun, 2017
by poston
Trochę mnie dziwi tyle propozycji elektrycznego ogrzewania, myślałem, że to jest jeden z tych droższych systemów. Gazowy i podłogowy bym zrozumiał, więc w czym w takim razie elektryczne jest lepsze do domu szkieletowego od innych?

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sat 01 Jul, 2017
by majek85
podłogowy??? prosty elektryczny(klima, konwektory, bufor 500-1000L+II taryfa) na etapie inwestycji jest najtańszy, użytkowanie późniejsze jest droższe, ale różnica w cenie montażu i tak może wyjść na plus. Nie każdy ma dostęp do gazu na działce (zbiorniki na gaz to jakiś absurd) lub też niechce go mieć i też swoe kosztuje, koszt przyłacza,projektu itp. droższy elektryczny (pompa ciepła) jest droższy na etapie inwestycji potem użytkowanie jest najtańsze, czy się zwróci koszt montażu zależy od użytkownika. Niema tu znaczenia że to dom szkieletowy, poprostu ludzie zaczynają myśleć a nie jak dotychczas byli palaczami na pełny etat we własnym domu , przy okazji trując sąsiadów smogiem z komina

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Thu 27 Jul, 2017
by Mantis
@majek85 - naprawdę trudno się z Tobą nie zgodzić.

Też wydaje mi się, że montowanie przy domach zbiorników na gaz, jest raczej średnim rozwiązaniem - nie wygląda to estetycznie, a z tego co kojarzę, konieczne jest uiszczanie opłat za wypożyczenie takiego zbiornika. Pompy ciepła są zdecydowaną przyszłością. Sam mam pompę bezpośredniego odparowania i służy mi już dłuższy czas. Skorzystałem z produktu polskiej firmy Fonko, mogę więc liczyć na niskie koszta eksploatacji oraz wygodne sterowanie całym systemem choćby przy pomocy ekranu dotykowego, będącego elementem instalacji. Nie wiem dlaczego ludzie obawiają się takich inwestycji. Zgodzę się z tym, że trzeba wydać na samym początku nieco więcej niż w przypadku ogrzewania węglem, czy gazem, ale nie da się ukryć, że dzisiejsza technologia pozwala na zwrócenie się wszystkich kosztów naprawdę szybko. A do tego pompy ciepła działać mogą bezproblemowo wiele lat. Jak dla mnie wybór jest tutaj jasny. Co do firmy Fonko, to łapcie w Necie - może komuś się przyda.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 31 Jul, 2017
by zgubiony
a czy do ogrzewania "kanadyjczyka" nadaje się gaz? I w ogóle jak w takim domu wygląda sprawa wentylacji grawitacyjnej? Może być zastosowana wentylacja grawitacyjna w połączeniu z ogrzewaniem gazowym? Czy lepiej jest zainwestować w rekuperację? Czytałam, że nie zawsze wentylacja grawitacyjna jest wystarczająca dla urządzeń gazowych i zastanawiam się jak to się ma do "kanadyjczyków".

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 31 Jul, 2017
by zbiegusek
Do kanadyjczyka nadaje się wszystko. Kwestia możliwości i oczekiwań. W Kanadzie palą głównie ropą i gazem ziemnym na przykład. ;)
Obecnie każdy źródło ciepła spalające cokolwiek powinno mieć własną czerpnię powietrza i - najlepiej - zamkniętą komorę spalania.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sat 12 Aug, 2017
by jacus
a ktoś z Was stosuje pellet do ogrzewania??

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 22 Aug, 2017
by zbiegusek
Ja. To znaczy jeszcze nie ma domku, w którym będę, ale zamierzam właśnie taki kominek hybrydowy wstawić.
Ma zamkniętą komorę spalania, pełną automatykę, można wybrać wersję powietrzną lub z płaszczem wodnym (tę zastosuję - będzie grzać podłogówkę i CWU) i co najważniejsze - można również palić normalnie drewnem jak w normalnym kominku.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 22 Aug, 2017
by Zbyszek1974
Czy ktoś może podać z własnego doświadczenia przykładowe koszty ogrzewania elektrycznego kotłem elektrycznym z zasobnikiem wody zasilanym w II taryfie? Dom o powierzchni 100-140m2.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 22 Aug, 2017
by majek85
Zbyszek takie dane mogą mieyć się nijak do Twojego domu, mogą się różnić nawet o 200%, kalkulator w dłoń i sobie oblicz dla siebie:) każdy dom jest inny ma inne zapotrzebowanie na ciepło

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Fri 06 Oct, 2017
by jacus
zbiegusek wrote:Ja. To znaczy jeszcze nie ma domku, w którym będę, ale zamierzam właśnie taki kominek hybrydowy wstawić.
Ma zamkniętą komorę spalania, pełną automatykę, można wybrać wersję powietrzną lub z płaszczem wodnym (tę zastosuję - będzie grzać podłogówkę i CWU) i co najważniejsze - można również palić normalnie drewnem jak w normalnym kominku.
A jaki pellet będziesz stosował?? Masz jakiegoś lokalnego dostawcę??

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Fri 06 Oct, 2017
by zbiegusek
Helou!
W okolicach nie ma producenta pelletu, więc będę korzystał albo z Barlinieckiego (do kupienia również u dostawcy/producenta kominka hybrydowego) albo z jakiegoś noname spod Torunia, który jest w ofercie lokalnego składu drewna Woody. Awaryjnie planuję kupować w markecie.
Paliwo będzie mieszane - gdy jesteśmy w domku (i nam się chce;) ), to palimy własnym drewnem, a jak nie, to nie (czyli wtedy idzie pellet).
W buforze ciepła chcę mieć jeszcze grzałkę elektryczną zasilaną z solarów i awaryjnie z sieci. O! Taki mam plan! ;)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Fri 13 Oct, 2017
by ptys
a można taki dom z drewna ogrzewać gazem?? Zastanawiam się czy to ma jakieś znaczenie z czego jest wybudowany dom.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Fri 13 Oct, 2017
by zbiegusek
Źródło ciepła nie ma większego znaczenia. Ważniejszy jest sposób grzania, a to zależy od indywidualnych preferencji i okoliczności.
Zasadniczo domek drewniany ma mniejszą bezwładność cieplną więc i łatwiejszą regulacyjność. Jeżeli to pożenić z indywidualnymi preferencjami, to łatwiej jest szukać (dopasować) właściwego źródła ciepła.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Thu 26 Oct, 2017
by jacus
zbiegusek wrote:Helou!
W okolicach nie ma producenta pelletu, ...
możesz kupić pellet przez internet na epellety.pl

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Wed 08 Nov, 2017
by rushaman
Czy ktoś z Was myślał o ogrzewaniu za pomocą kotłowni gazowej ? Wydaje mi się to być korzystnym rozwiązaniem pod wieloma względami: po pierwsze wygoda, po drugie wysoka jakość kotłów kondensacyjnych, po trzecie są bardzo praktyczne i nie zajmują zbyt dużo miejsca.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Wed 08 Nov, 2017
by zbiegusek
Gdybym miał dostęp do gazu sieciowego, to bym nie "myślał o ogrzewaniu za pomocą kotłowni gazowej" tylko wrzuciłbym kocioł dwufunkcyjny do łazienki czy kuchni i miałbym spokój. A z tą jakością (wysoką) kotłów kondensacyjnych, to nie przesadzaj. Chyba, że jesteś trendseterem i lada moment zaczniesz nam tu linki od czapy wrzucać. ;)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 21 Nov, 2017
by The_evil_one
Ach, źródło ogrzewania, najtaniej chyba PET'em ;).
Ale na poważnie, u mnie było tak:
Najpierw: Pelet, kumpel ma kocioł z podajnikiem i jest zadowolony... po 10 latach użytkowania zastanawia się nad gazem.
Później: Może jednak gaz, zero obsługi (poza nastawieniami temperatury), medium trochę droższe no ale za wygodę się płaci.
Trochę później: Zwykłe elektryczne grzejniki konwektorowe, w końcu w cenie prądu na przestrzeni lat są najmniejsze wahania, a koszt instalacji minimalny w stosunku do gazu (że o pompie ciepła nie wspomnę).

Ale... przecież chciałbym mieć rekuperację, więc po "ciula wafla" mi grzejniki w pomieszczeniach, skoro i tak prowadzę kanały wentylacyjne, zatem teraz zastanawiam się nad centralą grzewczo-wentylacyjną (kiedyś po studiach miałem taki epizod w życiu i projektowałem takie instalacje). Jednak co będzie ostatecznie jeszcze sam nie wiem, tzn. z pewnością będzie szkielet ;)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 02 Jan, 2018
by Zytek
Polecam piece na pellet: - moim zdaniem dobra alternatywa. Ogólnie dziwi mnie,ze nie jest to tak popularne w Polsce jak tradycyjne piece węglowe, które nie dość,że zanieczyszczają środowisko to jeszcze nie są wygodne w obsłudze.
No i piec na pellet nie wymaga skomplikowanych czynności związanych z obsługą.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Tue 02 Jan, 2018
by zbiegusek
W moim interesie (jako przyszłego użytkownika kotła na pellet) jest aby zniechęcać do tego sposobu ogrzewania wszystkich potencjalnych użytkowników. Więc niniejszym zniechęcam. :) Pellet jest be! ;)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Thu 04 Jan, 2018
by majek85
spoko zbiegusek , użytkownik Zytek to spamer, jak był dział off-topic to połowa postów była jego od pytań o stolik pod TV po wybór zupy na stacji paliw

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sat 03 Feb, 2018
by L92
Prądem jest najtaniej.Mam wszystko na prąd dom 100m2. Rachunek w lecie ~350 zł. Pierwszy z sezonu grzewczego pazdziernik - grudzien 580 zł:). Dodam że nie mam żadnych kominków itp wynalazków. W zeszłym roku nie mieszkałem ale ogrzewałem na 21stopni i rachunek za geudzień-luty miałem 600zł. Za okres porzedni i następny było w granicy 300zł. Są to rachunki naliczane z odczytu co 2 miesiące.
Temperatura na poddaszu ~21 stopni, na parterze ~22. W baniaku CWU 270l 54 stopnie.
Koszt wszystkich urządzeń razem z instalacją nie przekracza 20000zł.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sun 04 Feb, 2018
by zbiegusek
Najtaniej? Mówisz o kosztach inwestycyjnych chyba. :)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sun 04 Feb, 2018
by L92
Jak na razie nie spotkałem nikogo kto w okresie październik - grudzień wydał na ogrzewanie 230 zł (za dwa miesiące). Jeżeli kolega ma jakieś doświadczenia z innymi tańszymi mediami to chętnie poznam szczegóły.
Wydatki inwestycyjne też nie są bez znaczenia. W moim wypadku zaoszczędziłem ~50000zł. Za taką kasę mam blisko 20-25 lat ogrzewania prądem.

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sun 04 Feb, 2018
by zbiegusek
Na inwestycji w ogrzewanie zaoszczędziłeś 50 tysięcy? Dobrze czytam? No to oszczędność chyba polegała na rezygnacji z pompy ciepła z wymiennikiem gruntowym z odwiertami głębinowymi. :)
To teraz koszty inwestycyjne vs. koszty eksploatacji. W moim obecnym domu. (Przypominam: chałupa murowana z~1955 roku ~70mkw pow. mieszkalnej, ze ścianą dwuwarstwową kamień wapienny+cegła ~40cm + styropian fasadowy 15cm.)
Na etapie robienia wylewek w całym domku rozłożyłem wężownice pod podłogówkę. Tych kilkanaście lat temu kosztowało to ~800PLN za Hepwortha. Po kilku latach wybudowałem w garażu kotłownię z kominem - ~2000PLN. Do tego zbiornik akumulacyjny z odzysku wraz z przeróbkami ~500PLN i pompy, rozdzielacz, zawory termostatyczne znów za 2000zł. No i do tego kocioł na zamówienie za 4200PLN.
Razem: 9700PLN
Dziś pewnie kosztowałoby to wszystko jakieś 12...14 tysięcy.
A koszty eksploatacji?
10 litrów ON na obkoszenie 1,5ha łąki.
10l ON na użycie przegrabiarki i zwózkę siana do stodoły.
~250zł dla pana od prasy, który skostkuje siano.
Razem: ~350PLN za przygotowanie opału na cały sezon grzewczy.
Przyjmując sezon za październik-kwiecień (niech będzie 6 miesięcy różnej intensywności palenia) daje to... ~60zł na miesiąc. Czyli 120zł za twój okres referencyjny. ;) Jest mniej? Jest. Koszt całej instalacji mniejszy niż twojej? Mniejszy.
A że narobić się trzeba? No, niestety... Na razie jestem młody i sprawia mi to przyjemność ale już szykuję się na starość i szukam alternatywnych metod. Dobrych i tanich. ;)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Sun 04 Feb, 2018
by L92
No to powodzenia:)

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 05 Feb, 2018
by majek85
L92 wrote:Jak na razie nie spotkałem nikogo kto w okresie październik - grudzień wydał na ogrzewanie 230 zł (za dwa miesiące). Jeżeli kolega ma jakieś doświadczenia z innymi tańszymi mediami to chętnie poznam szczegóły.
Wydatki inwestycyjne też nie są bez znaczenia. W moim wypadku zaoszczędziłem ~50000zł. Za taką kasę mam blisko 20-25 lat ogrzewania prądem.
ja wydałem mniej w tym samym okresie, zużyłem 346kwh (0,23zł taryfa g12r) daje nam 80zł za 2 miesiące. powierzchnia powierzchnia 95/110 , temperatura w dzień 22 w nocy 21,ogrzewanie to pompa ciepła, koszt inwestycji ok 23tys + koszt rurek do podłogówki ok 500m x 3,5zł = 1750 + akieś złaczki razem wyszło ok 25tys zł. System bezobsługowy, wygodny, sterowanie telefonem.
Wytłumacz mi gdzie i w jaki sposób zaoszczędziłeś te 50tys zł??? Wychodzi na to ze standardowo instalacja dla twojego domu to 70tys (20tys wydane i 50tys zaoszczędzone) może mały hotel prowadzisz?

Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

Posted: Mon 05 Feb, 2018
by L92
majek85 - w twoje koszta jestem w stanie uwierzyc z tym że to jest dalej na prądzie:). Ja pytałem o inne tańsze medium. Nie liczac instalacji CWU na instalację do ogrzewania tzw. "CO" wydałem ~10.000 zł. U mnie jest pompa ciepła tylko na parterze (powietrze- powietrze). Na piętrze mam grzejniki rezystancyjne Elektroluxa. Taryfa weekendowa. Dlatego rachunek za prad mam wiekszy niż u Ciebie.
Jak zaoszczędziłem 50.000 zł? Zrobiłem wywiad u znajomych którzy równolegle ze mną budowali domy o podobnych metrażach. Rekordzista który robił instalację CO sam z jakimiś wójkami wydał 35.000 zł, pozostali wydali więcej. Zwykle 40.000-50.000 zł.
    . Przyjąłem więc że średnio u mnie klasyczne CO kosztowało by 40.000. Do tego dochodzi koszt podłączenia gazu w moim przypadku ~20.000.zł. Razem daje to kwotę 65.000 - 10.000 = 50.000 zł.
    Nie brałem pod uwagę rozwiązań polegających na bieganiu z węglem, drewnem, rąbaniu, noszeniu wożeniu itp kombinacjach. Mam teściową wyposażoną w takie "tanie udogodnienia" i widzę jak się męczy.

    Rozumiem że masz pompę ciepła powietrze - woda i dom parterowy. Możesz napisać coś wiecej co to za pompa i do jakiej minimalnej temperatury pracuje? Nie masz problemów z przegrzewaniem domu jak zaświeći słońce? U mnie jest tak że w słoneczny dzień, temp zewnętrzna ~0, parteru nie muszę ogrzewać i mam 20-21 stopni. Jeżeli zastosował bym podłogówkę i nagrzała by się w nocy to w słoneczny dzień prawdopodobnie musiał bym otwierać okna.

    Re: czym ogrzewać dom szkieletowy?

    Posted: Tue 06 Feb, 2018
    by majek85
    L92 wrote:
    Rozumiem że masz pompę ciepła powietrze - woda i dom parterowy. Możesz napisać coś wiecej co to za pompa i do jakiej minimalnej temperatury pracuje? Nie masz problemów z przegrzewaniem domu jak zaświeći słońce? U mnie jest tak że w słoneczny dzień, temp zewnętrzna ~0, parteru nie muszę ogrzewać i mam 20-21 stopni. Jeżeli zastosował bym podłogówkę i nagrzała by się w nocy to w słoneczny dzień prawdopodobnie musiał bym otwierać okna.
    Mój projekt (drobne zmiany z umiejscowieniem i wielkością okien)
    https://z500.pl/projekt/351/Z4_D_L_(bbl ... lkonu.html
    Tak PC powietrze-woda Panasonic 7kw, najniższa temperatura w moich okolicach w ciągu 3lat to -25'c (chyba 2-3noce takie były)i PC dawała rade, chodziła w te dni pełną mocą, zazwyczaj na najniższych obrotach (inverter). PC ma własną stacje pogody i rozbudowany programator, więc niezdarza się sytacja że słońce ogrzewa przez okna dom, a pompa jeszcze bezsensownie podnosi temperaturę, oczywiście zdarza się w słoneczne dni że w ciągu dnia jest 23c ale nie jest to jakoś dokuczliwe. Pompa pracuje w godz 5-7 i jeśli jest potrzeba ma okienko 13-16 (w słoneczne dni nie odpala sie w tym okienku).
    Co to kosztów poniesionych przez Twoich znajomych to albo dwukrotnie zawyżyli koszta(znam takich co mnożą wszystko razy pięć :D ) albo brali pierwszą lepsza oferte z rynku lub niemają pojęcia o temacie i łykali każdy farmazon mówiony przez przedstawiciela. Początkowo też dostawałem wycene na PC za 35-40tys a jakich głupot się nasłuchałem:D jeden majster "z polecenia co pół mojego miasta wybudował" mówił że podłogówkę trzeba z miedzianych rurek kłaść bo pexy rdzewieją i zapychają sie od środka po 5latach:)