Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach

Zagadnienia dotyczące posadowienia domów drewnianych
Post Reply
Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach

Post by Rebelia » Wed 12 Nov, 2008

czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu - jak go zabezpieczyć i co najlepiej zastosować?


framer
Posts: 11
Joined: Thu 13 Nov, 2008

Post by framer » Fri 14 Nov, 2008

Tak szkielet można jak najbardziej budowac na bloczkach, należy pamiętac o zabetonowaniu kotw co 60 cm i 8 cm od zewnetrznej krawedzi fundamentu, kotwy muszą miec srednice 12 mm iwystawac poza fundament 12 cm.
Co do izolacji to najlepszym rozwiązaniem jest pianka izolacyjna o szerokosci 15 cm dostępna w rolkach na to kładziemy tasme powlekana miedzią lub aluminium o szerokosci 20cm . Nastepnie podwalina impregnowana ciśnieniowo 38 x140 mm podwójnie z łączeniem zakładkowym na rogach. Do łączenia desek podwaliny należy używac gwoździ galwanizowanych. I tak mnie więcej wygląda start.
Pozdrawiam
Jacek

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloc

Post by Wojciech Nitka » Fri 14 Nov, 2008

Rebelia wrote:czy konstrukcję szkieletową domku można postawić na bloczkach betonowych - w powietrzu - i co należałoby włożyć pomiędzy ten szkielet od dołu
Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Wed 19 Nov, 2008

a czy dużym błędem jest jeśli ostatnią warstwę stanowi folia paroizolacyjna a nie wiatroizolacyjna?

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Wed 19 Nov, 2008

konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna :cry: ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Wed 19 Nov, 2008

Wszystko jest ok.folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem....posadowienie konstrukcji domku na bloczkach betonowych tez nie jest bledem jesli grunt jest stabilny...... :cool:

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Wed 19 Nov, 2008

Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem
Naprawdę tak uważasz?
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Thu 20 Nov, 2008

:mrgreen: moim zdaniem wiatroizolacja tez jest dobrym rozwiazaniem...natomiast folia paroizolacyjna nie zaszkodzi w tym ukladzie...jeszcze nie widzialem zeby para wodna przenikala(przemieszczala sie z gory do dolu)i nie sadze zeby to bylo fizycznie mozliwe...foli paroizolacyjna od spodu zabezpieczy konstrukcje przed infiltracja wilgoci z gruntu....wiec akurat w tym przypadku jest ok...podobnie jak to mam miejsce w stropach gdzie szkielet podlogi wykonany jest zamiast plyty betonowej...w tym ukladzie rowniez wystepuje paroizolacjia(izolacja przeciwwilgociowa...)to moim zdaniem takie analogiczne rozwiazanie...
Jest to chyba jedyne miejsce gdzie paroizolacja montowana po zewnetrznej czesci przegrody nie zaszkodzi konstrukcji i nie spowoduje jej zawilgocenia ...a i wiatroizolacja spelni swoje zadanie...jest kilka conajmniej sposobow wykonania prawidlowego stropu opartego na bloczkach betonowych posadowionych bezposrednio na gruncie w zaleznosci od zastosowanych materialow... :cool:

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Thu 20 Nov, 2008

A jakie znasz jeszcze inne sposoby? Mogbys je pokrotce przedstawic?

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Thu 20 Nov, 2008

Bardzo się cieszę że rozwiano moje wątpliwości :smile:

Skoro dostałam tak fachową odpowiedź to poproszę jeszcze o pomoc w kwestii ścian - jaka wełna najlepsza jest do ich izolacji (OSB 3 - 18 mm) i od środka chcę dać wełnę - pytanie jaką? żeby się nie zsuwała

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Thu 20 Nov, 2008

:mrgreen: Alku poszperaj w necie ...(nie mam skanera akurat ze soba a nie chce mi sie opisywac)
Jesli welne to najlepiej w arkuszach...jesli nietypowe rozstawy slupkow proponuje rozcinac arkusze w kliny wtedy napewno sie nie obsunie ...,mozna tez podwieszac welne z rolki ale lepisza jest w arkuszach... :idea: powodzenia

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Thu 20 Nov, 2008

Ja sie sporo naszperalem.
mnie interesuja alternatywne rozwiazania wobec opisanych powyzej przez p. Wojciecha. Czy takie sa i jakie sa przekroje?

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Fri 21 Nov, 2008

Wojciech Nitka wrote:
Marcin L wrote:folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim ukladzie jest prawidlowym rozwiazaniem
Naprawdę tak uważasz?
Jeżeli tak, to może udowodnisz dlaczego folia paroizolacyjna od spodu stropu szkieletowego w takim układzie jest prawidłowym rozwiązaniem. Przy okazji napisz co jest złego jeżeli od spodu stropu położy się folię wiatroizolacyjną.
Myślę, że wielu Forumowiczów będzie zainteresowanych właściwym wykonaniem warstw stropu nad gruntem.
Więc skoro jest już źle (mądry Polak po szkodzie) czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji - czy można zastosować coś dodatkowo, albo może lepiej czegoś się w tej chwili pozbyć, bo ciężko byłoby tę folię teraz wymieniać.

mt
Posts: 64
Joined: Tue 20 Dec, 2005

Post by mt » Fri 21 Nov, 2008

Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle. Na gruncie jak najbardziej folię żółtą, na podłodze od spodu folia wiatroizolacyjna i w takim przypadku nie radzę słuchać "mądrych" rad Forumowiczów, którzy piszą bo im się tak wydaje, tylko o tym trochę poczytać. Ja bym żółtą folię zerwał i przyczepił wiatroizolację. Jeśli bloczki nie są zbyt blisko ziemi to na pewno da się tam wczołgać i to poprawić.

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Fri 21 Nov, 2008

Dzięki

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Fri 21 Nov, 2008

mt wrote:Rebelia, wilgoć idzie od ciepłego do zimnego, z domu na zewnątrz, w przypadku podłogi w dół. Jeśli od spodu masz folię paroizolacyjną to wilgoć wychodząca z budynku na zewnątrz się na niej zatrzyma (a konkretnie między belkami w wełnie). Podłoga Ci zgnije i tyle.
Słuszne wytłumaczenie.
Do tego trzeba pomyśleć, w przypadku folii paroizolacyjnej od dołu stropu, co się stanie z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę?

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Mon 24 Nov, 2008

:wink: ... tak wietroizolacja jest tu najlepszym rozwiazaniem i z tym sie zgadzam... mialem jadnak okazje przerabiac stare domki w skandynawii gdzie zastosowano taki wlasnie, "nieprawidlowe" rozwiazanie i bylo wszystko ok.... stad wynika moje przekonanie iz w takim ukladzie paroizolacja nie bedzie szkodliwa..........
:mrgreen: po raz kolejny udalo mi sie zdynamizowac dyskusje na forum ... :mrgreen:

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 24 Nov, 2008

Wojciech Nitka wrote:Do tego trzeba pomyśleć, w przypadku folii paroizolacyjnej od dołu stropu, co się stanie z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę?
A co sie stanie w przypadku zastosowania folii wiatroizolacyjnej od spodu z wylanym wiadrem wody, ze tak zapytam?

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Mon 24 Nov, 2008

no właśnie ciekawe ...

Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Post by Bold » Mon 24 Nov, 2008

jako że wiatroizolacja jest paroprzepuszczalna to woda po pewnym czasie wykropli się na zewnątrz, jeśli by się zastosowało folię paroszczelną woda niestety zostanie w wełnie, możecie sobie zrobić małe doświadczenie,
na dwa kawałki foli paroprzepuszczalnej( jeden z lewej a drugi z prawej strony) wylać wodę
zobaczycie co się stanie

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Mon 24 Nov, 2008

Wobec tego rzecz w tym, jak dlugo bedzie sie wykraplac, bo jesli dluzej, wewnatrz powstanie plesn itd, zrobi sie nieciekawie, czy nie tak?

Marcin L
Posts: 1364
Joined: Sat 26 Mar, 2005
Location: z Polski

Post by Marcin L » Tue 25 Nov, 2008

zgadza sie....bedzie sie wykraplac i to b.dluuuuuuuuugo.......welna do wymiany itd. :wink: ...

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Tue 25 Nov, 2008

Czy wobec powyzszego nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi?

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Tue 25 Nov, 2008

o też jestem ciekawa..., tym bardziej, że właśnie zdarłam tę folię - zrobiły się bąble podczas deszczu - więc stwierdziłam, że lepiej ją zerwać - za radą forumowicza

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Tue 25 Nov, 2008

alek wrote:Czy wobec powyzszego nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi?
Wydawałoby się że doświadczony Forumowicz, ... a tu takie pytania zadaje.
Może warto sobie odpowiedzieć na pytanie - po co stosuje się folię wiatroizolacyjna na budynku o konstrukcji drewnianej? Odpowiedź winna sam rozstrzugnąc "czy [...] nie jest lepszym rozwiazaniem pominiecie tej wiatroizolacji od spodu konstrukcji podlogi".

Rebelia
Posts: 26
Joined: Wed 12 Nov, 2008

Post by Rebelia » Tue 25 Nov, 2008

nadmienię że i tak była to (jak wynika z postów) zła folia - paroizolacja

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Tue 25 Nov, 2008

Doswiadczony, czy niedoswiadczony, prosze napisac, a nie ganic mnie, panie Wojciechu, co sie stanie - jak Pan sam pisal - "z wełną i konstrukcją w przypadku np. wylania wiadra wody na podłogę", gdy od spodu bedzie folia wiatroizolacyjna? Czy nie zgromadzi sie na niej na czas dluzszy, doprowadzajac do zamokniecia welny i drewnianej konstrukcji, a nastepnie innych negatywnych skutkow?

Andrzej2012
Posts: 24
Joined: Mon 16 Jun, 2008
Location: Warszawa

Post by Andrzej2012 » Mon 19 Jan, 2009

Rebelia wrote:konkretnie wygląda to tak że konsrukcja drewniana posadowiona jest na betonowych bloczkach które stoją na gruncie - nie są wkopane - podłoga jakby wisi w powietrzu. Na bloczkach jest papa a pod całą konstrukcją folia (niestety paroizolacjna :cry: ) potem siatka podtrzymująca wełnę (Ursa 150) która ułożona jest pomiędzy belkami, całość przykryta jest płytą OSB 3 18mm. Czy fakt, że na samym dole jest żółta folia spowoduje zawilgocenie wełny i konstrukcji drewnianej? Na płytę OSB zamierzam ułożyć panele na gąbce z folią.
Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.
Jędrek

Greg Olchawski
Posts: 723
Joined: Fri 02 Mar, 2007
Location: Floryda/Poznan

Post by Greg Olchawski » Sun 05 Apr, 2009

Andrzej2012 wrote:Moim zdaniem w tym przypadku od góry też powinieneś dać folię paroizolacyjną - wtedy uzyskasz suchą przegrodę "stropo-podłogę".
A na końcu osłoń (np.ziemią) przestrzeń pod domem do wysokości izolacji przy podwalinie tak aby wiatr nie hulał pod budynkiem.
Andrzej, to jest bardzo bledne myslenie. folia paroizolacyjna od gory (tzn pod plyta poszycia stropu, nie ma zupelnie sensu. A jesli chodzi o podsypanie gruntu do wysokosci podwaliny, jest to bezwzglednie niedopuszczalne. minimalna odleglosc pomiedzy gruntem a elewacja/podwalina to 15cm.

Kolejnosc materialow powinna byc dokladnie taka jak przedstawil to Wojtek. Ze swojej strony chcialbym dodac tylko kilka szczegolow:
1. plyty poszycia stropu zawsze powinny byc na wpioro/wpust, w przeciwnym razie trzeba instalowac bloczki w miejscu styku plyt.
2. jesli przestrzen podpodlogowa jest otoczona ze wszystkich stron scianami fundamentowymi/bloczkami (nie zapominac tutaj o kratkach wentylacyjnych), to w zasadzie folie wiatro-izolacyjna od dolu mozna sobie podarowac, ale folia polietylenowa na gruncie powinna zawsze byc.
3. choc generalnie to opozniacz pary zawsze sie stosuje, to nalezy sobie zdawac sprawe ze moze on przybierac rozna forme. Sa sytuacje kiedy folie paroizolacyjna mozna nie instalowac (takze na scianach od wewnatrz). ale poniewaz wymaga to kompleksowego rozwiazania, o szczegolach takich bardzo nowoczesnych domow szkieletowych nie bede sie tu rozpisywal.
pozdrawiam
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL

litk
Posts: 6
Joined: Sat 21 Jan, 2017

Re: Czy konstrukcję szkieletową domu można postawić na bloczkach

Post by litk » Sun 22 Jan, 2017

Jak najbardziej możesz stawiać konstrukcję na bloczkach. Wazne jednak by bloczki były posadowione poniżej poziomu przemarzania.
Na bloczkach należy wykonać izolację, np. 2 x papa, na której kładzie się podwalinę impregnaowaną ciśnieniowo, a następniej montuje się strop. Układ warstw w stropie winien być taki sam jak w przegrodzie zewnętrznej, od góry:
- płyta OSB/3, bez pióra w wpustu, montowana na styk
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna, min. 20 cm,
- siatka lub ruszt podtrzymujący izolację cieplną,
- folia wiatroizolacyjna, napisami w dół.
Dobrze jest na gruncie położyć folię budowlaną, ograniczającą migrację wilgoci z gruntu.
Podoba mi się takie rozwiązanie, ale jak poprzez taką podłogę poprowadzić np. rury z wodą żeby nie zamarzała?



Post Reply

Return to “Posadowienie domów drewnianych”