Budownictwo Drewniane

czy zamiast zbrojenia do płyty fundanętowej można stosowac Beton zbrojony włóknami stalowymi
http://zbrojenierozproszone.pl/testy/2
http://www.zphjan.com.pl/l/pl/wlokno_st ... 3wodgHfCHA
http://www.alejahandlowa.pl/tr/produkt/ ... 22460.html
http://zbrojenierozproszone.pl/korzysci-stosowania

Witam mozna tylko trzeba pamietac o przeliczniku a wynosi on od 10 do 25 kg na 1m3 w zaleznosci od terenu i w takim przypadku nalezy tez dac grubsza warstwe stabilizatora

Pod scianami nosnymi i innymi elementami gdzie sa skoncentrowane obciazenia nalezy wykonac tradycyjne zbrojenie. Zalecalbym scisle trzymanie sie projektu na etapie konstrukcyjnym a wszelkie pytania kierowac do swojego projektanta.

Greg Olchawski wrote:Pod scianami nosnymi i innymi elementami gdzie sa skoncentrowane obciazenia nalezy wykonac tradycyjne zbrojenie. Zalecalbym scisle trzymanie sie projektu na etapie konstrukcyjnym a wszelkie pytania kierowac do swojego projektanta.

Ja mam projektanta i kierownika w jednej osobie on się nie chce zgodzić na płyte fundamętową tłumaczy że styropian nie wytrzyma że myszy go zjedzą upiera się przy tradycyjnym fundamęcie co się stanie jak ja bez jego zgody wyleje płyte fundamentową według własnego projektu zebranie chumusu nasypanie 30cm kruszywo 2-8 mm ubicie to walcem 12 tonowym podczas ubijania bedzie polewane wodą aby kruszywo dobrze się ubiło na to 20cm steropianu+ boki i opaska drenażowa zbrojenie fi8 co 15centymetrów kratka beton 20 centymetrów B25 z plastyfikatorem zawibrowany a to projekt domu http://www.pro-arte.pl/projekty-domy/432/obrot/

Kilka pytan
dlaczego ubicie 2-8 mm?
dlaczego polewanie woda?
dlaczego tylko jedna siatka zbrojeniowa?
dlaczego styropian pod plyta?

kruszywo 2 - 8 mm jest to frakcja kruszywa tak zwany żwir, woda grunt się lepiej ubija a skąd to wiem bo pracuje w drogownictwie dlaczego tylko jedna siatka zbrojeniowa nacisk 15 MPa, dlaczego styropian pod plyta Płyta energooszczędna z syst. grzewczym. A pytanie jest co się stanie jak ja bez zgody kierownika wyleje płyte fundamentową.

kruszywo o tym granulacie jest zbyt drobne jesli jest to plyta energooszczedna to wniej powinien byc styropian a nie pod nia,jedna siatka jest za malo w stosunku do wysokosci plyty ,jesli ja wylejesz na wlasna odpowiedzialnosc a kierownik budowy zglosi to do inspektora nadzoru moga ci wstrzymac budowe ze wzgledu na brak dokumentacji

własnie dostałem oferte na materiał i technologie wykonania
Witam Pana bardzo serdecznie!
Wysyłam Panu obrys rysunku fundamentu. Na nim naniesione są obliczenia zużycia materiału na płytę:
Lista elementów:
- L-element 400 1200 x 556 x 400 S 200 m x 34 szt. = 3 355,96 zł
- Narożnik zewnętrzny 4 szt. = 678,22 zł
- Płyty izolujące 2400 x 1200 x 100 19 (paczek) = 6 378,62 zł
- Płyty izolujące małe 1200 x 600 x 100 2 (paczek)= 176,58 zł
- Płyty pod ściany nośne 1200 x 600 x 100 s 200 m x 9 szt = 1 665,50 zł
12 254,88 zł + 22% (2 696,07 zł)= 14 950,95 zł
- Reszta materiałów użyta do spinania styropianu jest za darmo !
- Gwoździe spinające plastikowe 3 (opakowań po 250 szt.)
- Kliny spinające L-element 40 szt.
- Blaszki spinające 40 szt.
- Ilość potrzebnego betonu i zbrojenia ma Pan określone w projekcie. Stosuje się beton B25 z plastyfikatorem co ułatwia gładką powierzchnię. Pod płytę stosujemy kruszywo 2-8 mm. Minimalna grubości kruszywa pod fundament wynosi lOcm, który należy zagęścić i dokładnie wyrównać. Do tych materiałów trzeba doliczyć także transport, który dotyczy przewozu wszystkich elementów z fabryki (gdzie jest produkowany prosto na pańską budowę).
Wyceniony na dzisiejszy dzień w kwocie 700 Euro = 2 748,69 zł
Elementy sundolitt + transport wynoszą 14 950,95 zł + 2 748,69 zł = 17 699,64 zł
Jeśli się pan zdecyduje zaliczka wynosi 30 % = 5 309,89 zł., reszta do zapłaty 70 % po dostarczeniu materiałów = 12 389,75 zł
Czas realizacji w granicach 2 tygodni po podpisaniu umowy i wpłynięciu zaliczki na konto. W razie jakiś pytania prosimy pisać lub dzwonić.
Pozdrawiam
Jacek Kamiński & Kamil Hejman
zlecają stosować kruszywo 2-8 mm

Jesli fundament zostanie wykonany w taki sam sposob jak legalett (pomijajac kwestie ogrzewania) to bedzie to wykonane zle, zwlaszcza dla domu wg w/w projektu. Takie rozwiazania sa niedopuszczalne np w stanach nie bez powodu. Pisze o tym tutaj nie by podjac dyskusje tylko dla Twojej informacji. Monolityczne izolowane plyty fundamentowe sa bardzo czesto blednie wykonywane.

RYSIOZ
powtarzam to kruszywo jest zbyt drobne ,stabilizator to tez naturalny drenaz i co innego podklad pod droge a co innego pod plyte fundamentowa tak samo siatka zbrojeniowa powinna byc podwujna JEDNAK TO TY BEDZIESZ TAM MIESZKAL I TO JAK TO WYKONASZ TO TWOJA SPRAWA

rysioz wrote:Ja mam projektanta i kierownika w jednej osobie on się nie chce zgodzić na płyte fundamętową tłumaczy że styropian nie wytrzyma

Też bym się nie zgodził na jego miejscu. Porównaj parametry na ściskanie styropianu i XPS'a.

Greg Olchawski wrote:Jesli fundament zostanie wykonany w taki sam sposob jak legalett (pomijajac kwestie ogrzewania) to bedzie to wykonane zle, zwlaszcza dla domu wg w/w projektu. Takie rozwiazania sa niedopuszczalne np w stanach nie bez powodu. Pisze o tym tutaj nie by podjac dyskusje tylko dla Twojej informacji. Monolityczne izolowane plyty fundamentowe sa bardzo czesto blednie wykonywane.

a w ofercie można jaką dostałem
Do: ----------
tel: ---------
mail:---------
budowa: H----WIEŚ
Witam. Panie ------- wstępna wycena Pana płyty fundamentowej pod dom 432 pracowni
ProArte wyliczona w oparciu od dane dostępnego na stronie www dokonana w oparciu o
powierzchnię zabudowy budynku.
Powierzchnia płyty fundamentowej wynosi ok: 115.21 m/2
Pakiet materiałów na fundament płytowy MEGATHERM z systemem grzewczym według dostarczonego
projektu. Oferta nie obejmuje systemu grzewczego w garażu oraz pomieszczeniu gospodarczym, integracji
systemu grzewczego z kominkiem, oraz podłączeń do pieca.
1. Materiały i roboty zawarte w ofercie:
1. Przygotowanie podbudowy płyty fundamentowej (gr. 0,3 – 0,5 m),
2. Zagęszczenie podbudowy,
3. Wykonanie opaski drenażowej (usługa dodatkowa w opcji )
4. Wyprowadzenie kanalizacji poza obręb budynku (1m),
5. Wyprowadzenie przyłącza wody poza obręb budynku (1m),
6. Wyprowadzenie przepust doprowadzającego powietrze do kominka poza obręb płyty (1m)
7. Wykonanie przepustu elektrycznego w płycie,
8. Wykonanie płyty fundamentowej typu MegaTherm
9. Rozłożenie systemu grzewczego typu MegaTherm
10. Wylanie płyty fundamentowej masą betonową B 20/25
11. Wyrównanie płyty (dopuszczalna tolerancja wypoziomowania płyty +/-5 mm),
12. Projekt konstrukcyjno-wykonawczy (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),
13. Projekt systemu grzewczego (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),
14. Instalacja systemu grzewczego MegaTherm z detalami
15. Hydro-Izolacja – 2 warstwy folia czarna
16. Izolacja papa ANTYRADONOWA ( jako usługa dodatkowa w opcji -ok 23 zł 1m/2 )
16a. Folia antyradonowa – 2 warstwy
17. Izolacja termiczna od gruntu styropian EPS – 10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )
18. Izolacja krawędziowa dołu płyty styropian XPS -10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )
19. Pianka uszczelniająca elementy brzegowe
20. Zbrojenie rozproszone całej płyty wg projektu konstrukcyjnego
21. Rury kanalizacyjne – 4 punktów przyłączeniowych
22. Rury drenażowe PCV f80 owinięte geowłókniną ( jako usługa dodatkowa w opcji ok 60-65 zł mb )
23. Beton C20/25 z pompą
24. Transport i rozładunek wyżej wymienionych materiałów na plac budowy
25. Koparko-ładowarka – 4 godziny pracy
2. Wymagane warunki:
1. Maksymalne dopuszczane Wartości Cieplne U [W/(m2*K)]
dla ścian zew = 0,25 [W/(m2*K)]
dla stropu(dachu) = 0,20 [W/(m2*K)]
dla okien = 1,80 [W/(m2*K)]
MEGATHERM
2. Wentylacja pomieszczeń – grawitacyjna lub Mechaniczna z odzyskiem ciepła
3. Pomieszczenia na górnej kondygnacji powinny być ogrzewane do około 20C.
4. Łazienki do powierzchni 10 m2 mogą wymagać dogrzewania za pomocą dodatkowego grzejnika
drabinkowego
5. Przegrody pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi powinny być izolowane w
taki sam sposób jak przegrody zewnętrzne.
6. Płaski teren, grunty nośne, cena nie obejmuje niwelacji działki.
3. Czas dostawy:
W ustalonym terminie pod warunkiem spełnienia przez Zamawiającego warunków płatności wynikającymi
z niniejszej oferty.
4. Cena:
1. Wariant - PŁYTA MegaTherm STANDARD ( 10 cm styropianu od dołu) : cena 34.500 zł netto + 7% VAT
2. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA (20 cm styropianu) : cena 40.300 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )
3. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA z ogrzewaniem : cena 49.500 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )
4. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA (40 cm styropianu) : cena 45.600 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )
5. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA z ogrzewaniem : cena 54.700 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )
6. STROP GRZEWCZY MegaTherm : średnia cena to 250-260 zł za 1m/2
5. Materiały w gestii Inwestora:
Założenia nie ujęte w ofercie:
- wytyczenie płyty fundamentowej przez geodetę = ~ 500-1000 zł + VAT
- deski, paliki do szalunku (dot. uskoku / przepony żelbetowej) = ~ 100-500 zł + VAT
- badanie gruntu pod domem – wystarczy jeden odwiert = ~ 100-150 zł za metr odwiertu
- dopłata do podgrzewania betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 20 zł za 1m/3 betonu
- dopłata do chemii budowlanej do betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 15 zł za 1m/3 betonu
............ Przedstawiciel na Polskę: tel:
6. Warunki płatności:
Ustalane indywidualnie, najczęściej wg poniższego schematu.
Przelewem 20% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od daty podpisania Umowy jako kaucja rezerwacyjna.
Przelewem 70% wartości brutto na 7 dni przed rozpoczęciem prac na placu budowy
Przelewem 10% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od dnia montażu systemu grzewczego MegaTherm.
Dostawca zastrzega sobie możliwość kształtowania ceny w sposób proporcjonalny do zmiany wysokości cen
materiałów i transportu, po upływie 1-go miesiąca od daty wystawienia oferty.
Oferta nie obejmuje wykonania tarasów i stóp fundamentowych poza obrysem płyty
Oferta jest liczona na grunty nośne (tj. piaski, gliny). W przypadku występowania innego podłoża oferta może ulec zmianie.
Pozdrawiam

Zamieszczę tu za zgodą przedstawiciela firmy informację, które otrzymałem. Może komuś się przydadzą.

1. Kalkulacją zużycia włókien Dramix: "Projekty to nie problem, jeśli są dane obciążenia ścian na poziomie fundamentu. W Państwa danych tego nie ma więc muszę przyjąć na podstawie rodzaju konstrukcji. Przyjmuję więc szacunkowo:
- dla domów drewnianych parterowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 50 kN/m, ściany wewn. – max 80 kN/m
- dla domów drewnianych piętrowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 60 kN/m, ściany wewn. – max 90 kN/m
- dla domów murowanych parterowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 80 kN/m, ściany wewn. – max 110 kN/m
- dla domów murowanych piętrowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 90 kN/m, ściany wewn. – max 120 kN/m.
Wszystkie powyższe bez podpiwniczenia. Projektowane zbrojenie przy założeniu odsadzki płyty fundamentowej min 5cm wynosi:

Obciążenie Grubość płyty betonowej Klasa betonu Dozowanie zbrojenia Dramix Dopuszczalny jednostkowy odpór gruntu

[kN/m]................. [cm].............................. [-] .............................. [kg/m3] ............................ [kN/m2]
zewn. wewn.
55.... 100................20 .............................C 20/25 ............................ 20..................................... 150
65.... 110................20 ............................ C 20/25 ........................... 20......................................150
75.... 130................20 .............................C 25/30 ............................ 26..................................... 150
85 ....150................25 ............................ C 25/30 ............................ 23..................................... 150
95 ....160................25 ............................ C 25/30 ............................ 25......................................150
105...170................30 .............................C 25/30 .............................26..................................... 150
115 ..180................30 .............................C 25/30 ............................ 39..................................... 150

Z takiej tabeli będzie Panu już łatwo korzystać przy każdej okazji nawet zanim ja dla Pana zrobię pełny
projekt. Konstruktorzy może nie udostępniają wyników obliczeń statycznych inwestorowi, ale przeważnie te
dane posiadają, bo z głowy nie za bardzo można budować. Zwracam też uwagę na to, że poprawa jakości
gruntu znacznie wpływa na minimalne wymagania a przecież spotyka się współczynnik qf >= 200 kN/m2
Strony z opisem:
http://www.elastoplastic.com/english/products.htm
http://www.elastoplastic.com/pdfs/BarChip60_email.pdf
http://www.elastoplastic.com/pdfs/BarChip54_email.pdf
http://www.elastoplastic.com/pdfs/BarChip48_email.pdf
A ja tyle stali utopie w betonie to wiąże się z kosztami i czasem a dramiks leży w garażu rozmawiałem projektantami jednym co mi adoptował dom i drógi co mi robił płyte ale oni mają monopol na stal aby podnosić koszty budowy bo to nie ich pieniązde i czas oni chba projektuja według szablonu

Grzegorz Szostak wrote:

rysioz wrote:Ja mam projektanta i kierownika w jednej osobie on się nie chce zgodzić na płyte fundamętową tłumaczy że styropian nie wytrzyma

Też bym się nie zgodził na jego miejscu. Porównaj parametry na ściskanie styropianu i XPS'a.

Zamieszczę tu za zgodą przedstawiciela firmy informację, które otrzymałem. Może komuś się przydadzą.

1. Kalkulacją zużycia włókien Dramix:
"Projekty to nie problem, jeśli są dane obciążenia ścian na poziomie fundamentu. W Państwa danych tego nie ma więc muszę przyjąć na podstawie rodzaju konstrukcji. Przyjmuję więc szacunkowo:
- dla domów drewnianych parterowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 50 kN/m, ściany wewn. – max 80 kN/m
- dla domów drewnianych piętrowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 60 kN/m, ściany wewn. – max 90 kN/m
- dla domów murowanych parterowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 80 kN/m, ściany wewn. – max 110 kN/m
- dla domów murowanych piętrowych z poddaszem użytkowym: ściany zew. – max 90 kN/m, ściany wewn. – max 120 kN/m.
Wszystkie powyższe bez podpiwniczenia. Projektowane zbrojenie przy założeniu odsadzki płyty fundamentowej min 5cm wynosi:

Obciążenie Grubość płyty betonowej Klasa betonu Dozowanie zbrojenia Dramix Dopuszczalny jednostkowy odpór gruntu

[kN/m]................. [cm].............................. [-] .............................. [kg/m3] ............................ [kN/m2]
zewn. wewn.
55.... 100................20 .............................C 20/25 ............................ 20..................................... 150
65.... 110................20 ............................ C 20/25 ........................... 20......................................150
75.... 130................20 .............................C 25/30 ............................ 26..................................... 150
85 ....150................25 ............................ C 25/30 ............................ 23..................................... 150
95 ....160................25 ............................ C 25/30 ............................ 25......................................150
105...170................30 .............................C 25/30 .............................26..................................... 150
115 ..180................30 .............................C 25/30 ............................ 39..................................... 150

Z takiej tabeli będzie Panu już łatwo korzystać przy każdej okazji nawet zanim ja dla Pana zrobię pełny projekt. Konstruktorzy może nie udostępniają wyników obliczeń statycznych inwestorowi, ale przeważnie te dane posiadają, bo z głowy nie za bardzo można budować. Zwracam też uwagę na to, że poprawa jakości gruntu znacznie wpływa na minimalne wymagania a przecież spotyka się współczynnik qf >= 200 kN/m2

A co powiecie na taką płyte, fotki sa zrobione w Szwecji;

Jan Jablonski wrote:kruszywo o tym granulacie jest zbyt drobne jesli jest to plyta energooszczedna to wniej powinien byc styropian a nie pod nia,jedna siatka jest za malo w stosunku do wysokosci plyty ,jesli ja wylejesz na wlasna odpowiedzialnosc a kierownik budowy zglosi to do inspektora nadzoru moga ci wstrzymac budowe ze wzgledu na brak dokumentacji

Zgadzam się ! Te parametry są wogóle nie dostosowane norm polskich.

Greg Olchawski wrote:Jesli fundament zostanie wykonany w taki sam sposob jak legalett (pomijajac kwestie ogrzewania) to bedzie to wykonane zle, zwlaszcza dla domu wg w/w projektu. Takie rozwiazania sa niedopuszczalne np w stanach nie bez powodu. Pisze o tym tutaj nie by podjac dyskusje tylko dla Twojej informacji. Monolityczne izolowane plyty fundamentowe sa bardzo czesto blednie wykonywane.

Zgadzam się z Panem w pełni.
Te wyceny z Sundolitu to jakaś kpina. ! Produkt ponadto nie posiada polskich badań ITB oraz polskich norm budowlanych. Te wyliczenia są psu na bude a nie na dom. Mój konstruktor jak to zobaczył to za głowe się złapał. Zeby zrobić projekt takiej płyty to nie wiadomo do czego sie odnieść, bo na pewno nie do polskiego prawa budowlanego i norm. Przeglądając tą strone Panowie po drugiej stronie nie mają chyba wystarczająco odpowiedniego wykształcenia i podstawowych wiadomości na temat sprzedawanego prduktu.
Ponadto żadna elipa budowlana nie ma doświadczenia na runku polskim w budowie takiej płyty.

Widzę że nie tylko ja otrzymałem " to coś " co Sundolitt nazywa wyceną

Szwedzi nie narzekaja i dziwnym trafem własnie tzw. kraje rozwiniete od lat stosuja technoloigie, ktora Sundolitt stara sie promowac w Polsce. Gdyby Panstwa przeswiadczenia byly prawdziwe lub uzasadnione, prawdopodobnie polowa fundamentow budynkow, rozsypała by sie w przeciagu 2 lub 3 lat. plus jeszcze te smieszne opinie o myszach.

Uzytkownik Marcin 101 to osoba płci zenskiej, z ktora centrala firmy zerwała wspolprace zas zlosliwosci i szarganie opinii firmy, ktora dziwnym trafem od tylku swietnie radzi sobie na rynku, to po prostu akt zemsty. Jakie to typowo polskie niestety
pozdrawiam

Marcin101 wrote:

Greg Olchawski wrote:Jesli fundament zostanie wykonany w taki sam sposob jak legalett (pomijajac kwestie ogrzewania) to bedzie to wykonane zle, zwlaszcza dla domu wg w/w projektu. Takie rozwiazania sa niedopuszczalne np w stanach nie bez powodu. Pisze o tym tutaj nie by podjac dyskusje tylko dla Twojej informacji. Monolityczne izolowane plyty fundamentowe sa bardzo czesto blednie wykonywane.

Zgadzam się z Panem w pełni.
Te wyceny z Sundolitu to jakaś kpina (...)

Chyba nie zrozumiales/as o czym piesze. Sama wycena mnie nie interesuje, podobnie certyfikaty ITB i inne. Istotny jest projekt jak nalezy wykonac taka plyte (wg projektanta). Podalem tylko dla ciekawostki ze w stanach pewne rzeczy ktore tutaj przechodza sa zupelnie niedopuszczalne. Ale nie przekladam tego na firme podana wyzej bo nie wiem jak oni to wykonaja. Ale nie widzac ostatecznie projektu i wykonania nie krytykowalbym ze zrobia to zle.
Jedna tylko uwaga, prosze zwrocic tylko uwage jak ogromne ilosci kruszywa uzywaja Skandynawowie pod tak plytkie plyty fundamenowe.

Co do myszy to nie jest to takie smieszne jak by sie moglo wydawac. Sa regiony (chciazby jak Pd-Wsch regiony stanow) gdzie wykonywanie jakikolwiek izolacji EPS/XPS ponizej 15cm nad gruntem i pod gruntem jest calkowicie zabronione ze wzgledu na najgrozniejsza odmiane termitow tu wystepujaca.

Witam Wszystkich. Z wiosną ruszam już ze swoja budową.Stoję przed takim problemem. Czy fundament czy płyta jeśli płyta to jak ja wykonać aby budynek był wyniesiony o ok 40 cm ponad grunt . Czytałem sporo artykułów poświęconych temu zagadnieniu - zdania podzielone. Grunt leśny na głębokość 25 cm zaczyna się żwir.
Czy to oznacza że musze zrobić fundament np na 3 bloczki w górę i wśrodku dać płytę styropianową , zbrojenie i wylewkę? - czy bez fundamentu ?
I jescze mam takie pytanie - jeśli docieplenie styropianem to panele podłogowe daje się bezpośrednio na tę wylewkę bez podkładu np z płyty OSB ? Bardzo proszę o podpowiedż .
Dodam ,że będzie to domek parterowy .