Strop nad gruntem zamiast płyty betonowej.

Zagadnienia dotyczące posadowienia domów drewnianych
Rodek
Posty: 2
Rejestracja: czw 17 paź, 2013

Strop nad gruntem zamiast płyty betonowej.

Post autor: Rodek » czw 17 paź, 2013

Rozpoczynam budowę fundamentów budynku szkieletowego. Będzie posadowiony na ławach i ścianach fundamentowych. Chciałbym zrobić strop drewniany nad gruntem aby uniknąć mostków termicznych, które występują przy tradycyjnych ławach i ścianach fundamentowych z płytą betonową, nawet wtedy gdy są izolowane termicznie. Nie ma ciągłości tej izolacji. Czy są jakieś przeciwwskazania ? Jakie powinny być warstwy izolacyjne w takim stropie ( wiatroizolacja, paroizolacja ) i gdzie ?


Marcin L
Posty: 1357
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » pn 21 paź, 2013

Moim zdaniem zastosowanie stropu drewnianego tzw platformy zamiast plyty betonowej jest bardzo dobrym rozwiazaniem,musza byc oczywiscie zachowane pewne zasady tj.folia na gruncie ,wiatroizolacja welna miedzy belkami itd i wszystko to musi byc wentylowane odpowiednio a OSB dobrze przykrecona/przyklejona itp.
Jest kilka kolejnosci wykonywania prac jedni klada welne i zabezpeczaja to i dopiero stawiaja konstrukcje i dach, inni montuja plyte OSB i od spodu klada welne itp mozna tez zrobic sam szkielet powywijac wiatroizolacje pod podwalinami......i dopiero po zamknieciu budynku to zamknac .
Ale samo rozwiazanie jest dobre szczegolnie jesli jest wyniesienie posadowienia fundamentu.
Załączniki
Zdjęcie0091.jpg

Marcin L
Posty: 1357
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » pn 21 paź, 2013

szkielet...
Załączniki
PA230041.JPG
PA230044.JPG
(50.35 KiB) Pobrany 6235 razy

woomaa
Posty: 114
Rejestracja: pt 18 maja, 2012

Post autor: woomaa » wt 22 paź, 2013

Tak planuję u siebie. Dodatkowo mała piwniczka - wejście po trzech stopniach z kuchni - klapa w podłodze. A przy okazji, trochę prywaty - miałem napisać sms ale miałem w piątek trochę roboty wieczorem.

martunia11
Posty: 5
Rejestracja: śr 23 paź, 2013

Post autor: martunia11 » śr 23 paź, 2013

Rzeczywiście strop, szkielet drewniany jest w tym przypadku bardzo dobrym rozwiązaniem :)

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Post autor: glonik » pn 04 lis, 2013

Witam serdecznie,
rozpocząłem budowę szkieleciaka ;)
Śledzę forum naprawdę od długiego czasu i w tym miejscu dzekuję bardzo za takie miejse, gdyż ogrom informacji naprawdę pozwala dużo lepiej zrozumieć ten typ budownictwa.
Jest kilka kwesti, które mnie trapią. Jedna z nich dotyczy stropu drewnianego - taki też będę miał u siebie.
W interenecie można znaleźć wiele rozważań: wentylować czy nie. Cały czas myślę, aby nie robić wentylacji i potraktować pustkę jako "piwnicę na 50cm"
Czy ktoś ma/rozważa taki schemat?

woomaa
Posty: 114
Rejestracja: pt 18 maja, 2012

Post autor: woomaa » pn 04 lis, 2013

Wentylować raczej musisz, chyba że faktycznie zrobisz tam piwnicę z wylewką.

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » pt 08 lis, 2013

Takie posadowienie jest grubo tansze i na robociznie i materialach. Dodatkowa zaleta ze unika sie przehermetyzowania domu , poniewaz w szkielecie jest szczelna sciana i sufit ze wzgledu na paroizolacje to dzieki temu jest zapewniony pewien napyw powietrza. Po pierwsze trzeba dobrze dobrac belki i rozstaw, wskazane jest zrobic blocking. Po drugie trzeba polozyc folie na gruncie i zrobic wywietrzniki pow. 1/300 pow. podlogi. Wywietrzniki zamyka sie na zime. Po trzecie instalacje najlepiej prowadzic pod stropem a nie wiercic belki jak na foto , aby nie oslabiac belek.

Martin5
Posty: 158
Rejestracja: pn 27 sty, 2014

Post autor: Martin5 » pt 07 lut, 2014

Co z ogrzewanymi podłogami na takim stropie? Wylewki betonowe to zawsze pewien kłopot dla szkieleciaki - tak czytałem. Wylewkę betonową przy ogrzewaniu betonowym można zastąpić czymś innym, ale zawsze taka wylewka ma pewną pojemność cieplną, która może być przydatna w razie drobnej awarii.
Mylę się?
Czy na pewno taki strop drewniany jest tańszy od płyty fundamentowej? W dodatku robik pisze, że jest "grubo tańszy". Toż płyta fundamentowa to max naście tys zł. Da się ją wykonać poniżej 10 tys zł. A przecież jakieś fundamenty pod stropem drewnianym też muszą być...

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » sob 08 lut, 2014

Gdzie płytę fundamentową wykonasz poniżej 10.000zł. Chyba pod domek typu 5x5. Zrobić a zrobić prawidłowo, czyli z ociepleniem, z odpowiednia podsypką drenarską, z własciwym zbrojeniem. Co do stropu na gruntem to policz sobie ile na przeciętnym domku ok.100m2 ile ciężarówek samej zasypki się oszczędza, oszczędza się na ociepleniu sciany fundamentowej, prawidłowe zrobienie ntego nie takie tandetne ze styropianem i klejem to duży koszt. Ogrzewanie podłogowe , w stropie drewnianym można prosto i szybko zrobić , w zapomocą odpowiednich blach grzejnych będacych jednoczesnie prowadnikami dla rurek np. Wirsbo. Co do pojemności cieplnej betonu , to mam co do pożytku z tego wątpliwości, mam w kotłowni pod piecem płytki chodnikowe, i zawsze mnie dziwi czemu w takiej nagrzanej kotłowni są one takie zimne dla stóp w porównaniu do reszty podłogi drewnianej.

Martin5
Posty: 158
Rejestracja: pn 27 sty, 2014

Post autor: Martin5 » ndz 09 lut, 2014

Czym ocieplasz płytę fundamentową jeśli nie styropianem?
Mam wrażenie, że naginasz temat, żeby wykazać konieczność poniesienia dużych kosztów.
Jasne, że można wykonać fundament za 40 tys zł. Ale czy rzeczywiście nie da się tego zrobić dobrze za 15?

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » ndz 09 lut, 2014

Policz sobie płytę , ale tak uczciwie czyli z porządnym styropianem , a najlepiej to własciwie z nadajacym się do tego celu najlepiej polistyrenem ekstrudowanym o znikomej nasiąkliwości. Policz ucziwie beton i podsypkę , ale tak po zdjęciu humusu porządnie a nie po łebkach. Policz stal , i beton z pogrubieniami o poszerzeniami pod ściany zewn. o wewn, nośne. Wełna nawet o dobrym współczynniku do ocieplenia stropu na gruntem jest znacznie tansza od materiałow izolacyjnych nadających się do płyt Odchoddzi przy stropie nad gruntem własnie ocieplenie ściany fundamentowej dookoła. Pozatym na legary dajesz ślepą podłogę , i podłogę własciwą, , możesz zresztą dać tylko deski drewniane i pod tym wiatroizolację. Oszczędza się też 2 miesiące na ucziwe wyschniecie szlichty do dalszych robót.

Martin5
Posty: 158
Rejestracja: pn 27 sty, 2014

Post autor: Martin5 » ndz 09 lut, 2014

Dlaczego każesz mi to wszystko liczyć, skoto na pewno masz już policzone. Podaj swoje obliczenia to będzie jakiś punkt do rozmowy.
Takie "zadania domowe" to typowy przykład dyskusji w stylu "wiem, ale nie powiem". Na tym to ma polegać?

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » wt 11 lut, 2014

Wez do obliczeń domek parterowy około 8x12m , już nawet pominę podsypkę żwirową jak są w projektach, bo nie zawsze konieczna. Ale styropian nie za bardzo się nadaje nawet ten podłoga/garaż, więc 20cm polistyren ekstrudowany (konieczny ze wzgledu na odpornosc na sciskanie 20cm x 55zl , dalej pod tym najprzod podklad betonowy z kilkanascie cm , nad polistyrenem płyta własciwa okolo 30cm . To sam beton bez szlichty to juz 40 m3. A jeszcze masa stali fi 12 conajmniej kratka co 20. I już się tworza duze sumy. Czasami jak w przypadku posadowienia na skarpie to nie ma lepszego rozwiazania niz płyta , ale napewno nie jest to tanie rozwiazanie.

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » wt 11 lut, 2014

Sie nieco pomyliłem bo w najnowszym cenniku polistyren ekstrudowany 20cm wychodzi po 90zl/m2.

Martin5
Posty: 158
Rejestracja: pn 27 sty, 2014

Post autor: Martin5 » śr 12 lut, 2014

Wiesz, co Ci powiem? Im dłużej się zastanawiam, tym bardziej uznaję Twoje racje. Faktycznie pustka pod stropem na parterze może być ciekawym rozwiązaniem.
Jest to dla dość egzotyczne rozwiązanie - nie widziałem jeszcze żadnego domu w tym systemie, stąd moja nieufność.
Pozdrawiam.

woomaa
Posty: 114
Rejestracja: pt 18 maja, 2012

Post autor: woomaa » czw 13 lut, 2014

Wpisz sobie w google "domy kanadyjskie", firma o nazwie imienia hiszpańskiej dziewczyny (żeby mnie nikt nie posądził o reklamę), budują większosć domów na pustce (crawl space) i to w Polsce.



ODPOWIEDZ

Wróć do „Posadowienie domów drewnianych”