podłoga na słupach w domku szkieletowym

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » ndz 30 lip, 2017

witajcie,
o ile tematyka konstrukcji podłogi na ścianie fundamentowej była przerobiona wszerz o tyle widzę brak zainteresowania podłogą na słupach betonowych (pier and beam) tzn to:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT33m9kdn3LYsQhbfQxZkBpAH9PzVX76gZcYqKyEwMAh592Sn7jOQ
a to przecież dość dobry i popularny w świecie jankeskim system. Dobry bo tani, do tego mamy przewiew.

i tu pojawia się pytanie - jaka jest prawidłowa konstrukcja takiej podłogi?
czy następująca (idąc od ziemi)
- słupy
- podwaliny 15x15
- wiatroizolacja
- osb
- belki podłogowe 5x20 - pomiędzy nimi wełna
- folia na belki
- osb na folie
- deska podłogowa bita besposrednio na OSB

image.png
(172.66 KiB) Nie pobierany

tylko czy to jest poprawne? tzn czy folia wiatroizolacyjna prawidłowo będzie tu pracowała?
problemem jest ew. zawilgocenie takiej podłogi, jak tego uniknąć?
czy ktoś z Was spotkał się z czymś takim i może napisać kilka słów na ten temat?


kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » pn 31 lip, 2017

na powyższym rysunku pokazałem konstrukcje podłogi opartą na ścianie fundamentowej - przy pier and beam tego oczywiście nie ma, ale układ warstw podłogi do którego piję pozostaje bez zmian

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » pt 04 sie, 2017

naprawdę nikt nie wie jak z taką podłogą postąpić? tj. jak ją wykonać?

zbiegusek
Posty: 30
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: zbiegusek » sob 05 sie, 2017

Z całą pewnością wykonać należy dokładnie. ;)
A co do szczegółów, to wydaje mi się, że brakuje jakiejś membrany/folii na gruncie - ostatnio na stronie był jakiś wpis na temat izolacji przestrzeni wentylowanej.

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » sob 05 sie, 2017

ten przekrój co opisałeś i dałeś na rysunku jest ok, wszystko na ten temat też masz w zakładkach budujzdrewna.pl a dlaczego nikt nie odpowiada Tobie, bo chyba nikt nie stosuje podłogi na słupach, w krajach skandynawskich i stanach gdzie roboczogodzina jest wyssoka a ceny materiałów też droższe ma to jakiś sens, u nas raczej wyjdzie to samo, a jest raczej bardziej pracochłonne. policz sobie dokładnie koszta: i tak musisz teren rozkopać bo musisz zrobić mocne stopy pod słupy, geodeta musi nanieść każdy słup na mapke i na teren, pilnowanie aby każdy słup był idealnie tej samej wysokości (co dla naszych murarzy moze być sporym wyzwaniem, chyba że sam będziesz robił) koszt materiału na taką podłoge(drewno, folie, wełna) i użytkowanie: przy podłodze na gruncie masz pewność że nic nie bedzie się uginać, dudnić, przenosić drgań na konstrukcje domu. Też przez chwile miałem taki pomysł jak budowałem swój dom, jednak szybko oprzytomniałem jak policzyłem koszta

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » sob 05 sie, 2017

ok, dzięki za odpowiedź. Rzeczywiście dobra folia na grunt...tylko zastanawia mnie to co jest pomiędzy gruntem a wełną - na większości fotografii z USA wełna jest odsłonięta...tak po prostu wisi sobie wolno na drucie i o mało dołem nie spadnie na belki podwalinowe. Uważam że to niepoprawne...może zamknąć to dołem przy pomocy osb? w ogole wsadzenie tam wiatroizolacji wydaje sie prawie niemozliwe, bo najpierw kładzie się belki podwaliny na słupy betonowe, później robi w ich poprzek belki właściwej konstrukcji podłogi no i po prostu nie ma jak technicznie wcisnac tam wiatroizolacji...chyba że zrobi się całą podłogę, obije wiatroizolacją a pozniej odwróci całość jak naleśnik? tyle że to mało wykonalne bo swoje waży

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » sob 05 sie, 2017

Majek - ja chcę to w tej technologii wykonać bo myślę że jest z tego również zysk w postaci zdrowszego zwentylowania przestrzeni podpodłogowej. Co do stóp pod słupami to nie chcę ich robić :) po prostu wykręcić wiertnicą, zazbroic i zalać w szalunku okrągłym...na domek 6x6 16 słupów

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » sob 05 sie, 2017

mówimy o domku letniskowym czy całorocznym? wiatroizolacje możesz dać na koniec montując ją od dołu

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » sob 05 sie, 2017

mówimy o domku całorocznym...
tylko spójrz...jeżeli mamy takie pole słupków 4 rzędy x 4 sztuki...rozmieszczone w równych odstępach
teraz na to daję 4 belki nośne 15x15 cm na czterech rzędach i dodatkowo dwie po zewnętrzu żeby zamknąć obwód
teraz na belki kładę w poprzek legary 5x20cm...co 40 cm dajmy...między nie ma iść wełna 15 cm i zostawiona przestrzeń nad nią 5 cm...na to osb i na to deska podłogowa

no to pytanie - jak i kiedy dać wiatroizolacje? jak na koniec to przeciez będą to wycięte 3 pasy wzdłuż belek nośnych, montowane od spodu...czy taki secik wystarczy?
a może tak robić że jak są ułożone belki to rozkładam na nie wiatroiza...robi się taka 'cerata' na belkach...na to walę osb...robi się taka już płaszczyzna robocza...no i na to osbi daję legary no i dalej reszta. Tylko czy to se uda? troche kwadratura koła z tym jest

Wojciech Nitka
Posty: 3510
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: Wojciech Nitka » sob 05 sie, 2017

Układ powinien być następujący - od góry:
- deska podłogowa,
- płyta wygłuszająca
- płyta poszycia OSB/3 lub MFP
- folia paroizolacyjna
- izolacja akustyczna na belkach stropowych (przeciw skrzypieniu podłogi)
- konstrukcja stropu wypełniona izolacją cieplną - izolacja powinna przylegać do płyty poszycia,
- folia wiatroizolacyjna
- siatka przeciw opadaniu izolacji cieplnej.
Zwróć uwagę na jakość izolacji cieplnej, tj. współczynnik lambda.
Według aktualnych wymagań współczynnik przenikania ciepła U dla stropu powinien wynosić mniej niż O,25 W/(m2 · K). Zatem sprawdź jaka wełna spełni te wymagania.

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » ndz 06 sie, 2017

Gdybym miał robić dla siebie i musiał już robić na tych słupach to: na tych belkach nośnych rozwinąłbym jakąś siatke metalową o małulutkich i gęstych oczkach na to wiatroizolacje na to legary i cała reszta. Masz pewność ciągłości wiatroizolacji i że szkodnik jakiś nie wejdzie w podłoge, troche utrudnione montaż tych legarów, ale to mozesz zamontować najpierw 2 z brzegu położyć na to roboczą OSB i przessuwać się dalej aby nie uszkodzić siatki i wiatroizolacji. Niewiem jakie mocowania wybrałeś belka nośna- legar, więc możesz je dać przed nałożeniem i wiatroizolacji bo później moze być trudniej to rozcinać.
Opcja 2: dać te pasy wycięte 3pasy od dołu

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » ndz 06 sie, 2017

w projekcie masz tak ze mozesz te słupy se wywiercić i zalać betonem? Kierownik budowy niema nic przeciwko? Masz pewność że żaden słup się nie zapadnie choćby o ten 1cm? co innego domek letniskowy a innego dom całoroczny, wiesz te w Skandynawii co stoją na słupach oparte sa na skałach, a u jankesów te domy sa bardzo lekkie coś jak nasze letniskowe.

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » ndz 06 sie, 2017

Panie Wojciechu,
dzięki za rzetelny skład warstw,
1. pojawia się tylko pytanie - po co ta folia paroiz pod osb? czy ona tu spełnia jakąś funkcję/? w ścianie ok - tu zawsze może coś dyfundować, ale w dół przez podłogę chyba nie?
2. bardzo fajnym rozwiązaniem jest płyta wygłuszająca, ale czy chodzi o te maty typu pvc? rozumiem że wtedy można bić deskę przez to do osb? a co będzie ew bez tej płyty?
3. spodem wiatroizolacja - tu z kolei przeczytałem rozprawkę z usa której konkluzją było żeby pierwszą warstwę stosować jak najmniej przepuszczalną bo nad podłogą na gruncie jest duża wilgoć a chyba wiatroizolacja przepuści więcej wilgoci do środka...czy to miałoby sens?

Majek - mam niemalże pewność...słupy są wkręcone pod w-wę przemarzania
kierownik budowy ma w tym przypadku labę, kierownikiem jestem ja :)

sgt_raffie
Posty: 7
Rejestracja: pn 06 mar, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: sgt_raffie » czw 10 sie, 2017

Panie Wojtku.
Mozna prosic o komentaz do tego opozniacza pod OSB?

1. Opozniacz w przegrodzie poziomej? Ja rozumiem ze chroni przed przedostawaniem sie pary do pomieszczenia ale nie lepiej bylo by zabezpieczyc cala konstrukcje takiej podlogi przed para?? (patrz pkt. 2)
2. Wedlug mnie sporo zalezy od rodzaju izolacji. Jesli miedzy legary wtryskujemy zamknietokomorkowa piane to faktycznie wiatroilozacja powinna byc ok (duzo mniejsza PP takiej piany). Jak ukladamy welne to juz sklanial bym sie ku wnioskom kol. Kantalup zeby warstwa najblizej gruntu byla jak najmniej paroprzepuszczalna.

Wojciech Nitka
Posty: 3510
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: Wojciech Nitka » czw 10 sie, 2017

Warto zwrócić uwagę na poniższy rysunek:

Obrazek

Szczególnie w części, gdzie strop wychodzi poza budynek i stanowi przegrodę zewnętrzną.
Więcej na stronie (w tym większy rysunek) - http://faculty.ivytech.edu/~bl-desn/res ... d/ds03.htm

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » pt 11 sie, 2017

nie ma szans, to zle zalecenie (tzn. wiatroizolacja od dołu i szlus)
rozmawiałem na forum US o tym, zupełnie inne podejście, to jest za mało

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » sob 12 sie, 2017

<a href=https://zapodaj.net/d2f6000d205a6.jpg.html>20170807_124057.jpg</a>
Zdjecie w pracy zrobiłem aby pokazać jak to wygląda od dołu.
jako ostatnią warstwe miedzy legary płyta jakby pilśniowa, w Polsce sprzedaje ją Steico,

i nie rozumiem Twojego podejścia, pisałeś z fachowcami z USA, skoro mają inne podejście i większą wiedzę, to czemu nie zdradzisz nam ich rozwiązań tylko piszesz półsłówkami ? Uważasz że technologia stosowana w Polsce to za mało i na siłe szukasz dziury w całym, więc przedstaw nam swoje rozwiązanie.

majek85
Posty: 163
Rejestracja: śr 23 paź, 2013
Lokalizacja: Malbork

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: majek85 » sob 12 sie, 2017

https://zapodaj.net/d2f6000d205a6.jpg.html coś sie nie załadowało zdjęcie

sgt_raffie
Posty: 7
Rejestracja: pn 06 mar, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: sgt_raffie » ndz 13 sie, 2017

kantalup pisze:nie ma szans, to zle zalecenie (tzn. wiatroizolacja od dołu i szlus)
rozmawiałem na forum US o tym, zupełnie inne podejście, to jest za mało

Podeslij linka do tematu albo powiedz, cóż takiego Ci napisali.
Mnie też się wydaje, że wiatroizolacja to za mało więc chętnie bym poczytał co Ci poradzono.

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » ndz 13 sie, 2017

Kolego Majek, nie musisz zaraz atakować, Polska Walcząca się skończyła. Oczywiście że powiem, ale na ówczas miałem tylko odpo że to złe zakończenie. Teraz już wiem że trzeba tam dać sklejke jako warstwę kończącą od spodu. Oni dają sklejkę bo u nich tego dużo...myslę że w naszym przypadku w zupełności sprawdzi się płyta osb3, uszczelniona na obrzeżach. Co Ty na to?

Wojciech Nitka
Posty: 3510
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: Wojciech Nitka » pn 14 sie, 2017

kantalup - może podać dokładną treść zapytania skierowanego na forum US i odpowiedź jaką otrzymałeś ???
Ciekawi mnie to jak i za pewnie też naszych Forowiczów ...

kantalup
Posty: 10
Rejestracja: ndz 30 lip, 2017

Re: podłoga na słupach w domku szkieletowym

Postautor: kantalup » śr 16 sie, 2017

zapytałem o wind stopping membrane jako warstwę kończącą przy pier footing, dostałem odpowiedź o zastosowaniu plywood jako warstwy spodniej...
trochę z tego wyszedł mętlik, ale przyznam że dobrze zabezpieczona warstwa płyty jak sklejka lub wodoodporne osb do mnie jakoś bardziej przemawia.
czy sama wiatroizolacja, nawet jak z siatką na robaki to nie będzie za mało? przecież tam zaraz jest już wełna.




Wróć do „Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości