Ocieplenie i wyciszenie

Kiela · Post by **Kiela** » Wed 26 Jan, 2005

Firmy wykonawcze stosują nastepujace rodzaje docieplen:

1. 20 cm lub 15 cm wełny mineralnej dla stropu z nieuzytkowym poddaszeem
2. 5 lub 10 cm wełny mineralnej dla scian działowych
I co najśmieszniejsze jedna firma stosuje w przypadku stropu 20cm, a wprzypadku scian działowych 5cm (czy wystarczy na wyciszenie). Natomiast druga 15cm strop (czy wystarczy na docieplenie), a 10cm scianka działowa.

Która wersja jest poprawna, a moze zadna ?

Pytanie do Pana Nitki. Co Pan sądzi o ociepleniach typu:
- Ekofiber - http://ekofiber.com.pl/
- Thermofloc - http://www.nami2000.com.pl/index.html
http://www.e-izolacje.pl/179_1886.htm
- Płyt izolacyjnych Amapur - http://www.amabalex.pl/termoizol/index.php

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 29 Jan, 2005

15 czy 20 cm izolacji cieplnej dla stropu z niezużytkowym poddaszem, to na dzisiejsze czasy - zdecydowanie za mało. Lepsze oszczędności na ogrzewaniu można osiągnąć dając 25-30 cm warstwę izolacji cieplnej. W tym zakresie warto też porównać współczynniki lambda danego materiału. najniższy na rynku ma Super Mata firmy Isover - 0,033 W/mK.

Lepszą izolacyjność akustyczną zapewniają materiały izolacyjne o dużym ciężarze właściwym - np. 80kg/m3 - patrz http://szkielet.com.pl/wymagania/19.php

Ekofiber i Thermofloc są podobnymi materiałami izolacyjnymi opartymi na włóknach celulozy. Dobrze wdmuchnięte mogę zadowolić każdego inwestora.

Co do płyt Amapur to myślę, że mogą być zbyt drogie dla budownictwa jednorodzinnego.

Kiela · Post by **Kiela** » Sat 29 Jan, 2005

Co do stropu:
Strop ociepla się od wewnątrz budynku, bezpośrednio z poddaszem ma kontakt płyta OSB.
Czy mozna zastosować 15 cm ocieplenia, a na płyte OSB od góry czyli na poddaszu ułożyc np 10 cm styropianu czyli zastosowac taką sama zasadę jak dla ścian zewnetrznych?

Post by **Wojciech Nitka** » Sun 30 Jan, 2005

Proszę, opisz dokładnie projektowane warstwy stropu bym mógł się do tego wiarygodnie ustosunkować.

Z Twego postu wynika (tak to odczytuję), że chcesz zastosować następujący układ warstw (od dołu):
- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.

Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.

Kiela · Post by **Kiela** » Sun 30 Jan, 2005

Dobrze Pan zinterpretował moje mysli.

- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.

Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.[/quote]

Rozumiem że prostsza jest sytuacja w przypadku ścian, ponieważ skraplająca sie para wodna spłynie kanałami styropianu ryflowanego!. A w przypadku stropu nie ma jak odpłynać więc będzie wsiakała w izolację.

Choć zastanawiam sie jak bez styropianu będzie wygladała migracja wilgoci z np salonu na poddasze nieużytkowe skoro płyta OSB jest wodoodporna ?. to samo dotyczy ścian ?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 31 Jan, 2005

By wilgoć przechodziła spokojnie na poddasze należy w płycie OSB ponawiercać, w miarę duże i w miarę gęsto, otwory lub płytę pociąć na pasy i mocować zachowując szpary między poszczególnymi elementami.
Wilgoć musi mieć spokojny przepływ na poddasze.

Kiela · Post by **Kiela** » Mon 31 Jan, 2005

Czy te zabiegi są konieczne w przypadku zastosowania w całym domu wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. ?
Dużą część wilgotnego powietrza będzie wyciągał wentylator więc teoretycznie w ściany i sufit nie powinna iść wilgoć.
Czy w ścianach zewnętrznych w płycie OSB też trzeba robić otwory czy szczeliny ?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 31 Jan, 2005

Zawsze jakaś ilość wilgoci będzie przechodzić przez sufit. Ostrożności nigdy nie za wiele. Lepiej zawsze zabezpieczyć się.
W ścianach zewnętrznych tego typu zabiegów się nie czyni, gdyż zdecydowanie mniej wilgoci przechodzi przez ściany.

Kiela · Post by **Kiela** » Sun 06 Feb, 2005

Czy zamiast ryflowanego styropianu można zastosować odpowiedni rodzaj wełny mineralnej ?
Czy jest to lepsze rozwiązanie ?
Wiekszość firm wykonawczych stosuje styropian, ale są takie co stosują wełnę.

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Feb, 2005

Na docieplenie ścian zewnętrznych jak najbardziej można stosować płyty z wełny. Jest na nawet lepsze rozwiązanie. Wielu inwestorów czy firm wykonawczych stosuje styropian tylko wyłącznie z powodu ceny - jest tańszy.
Stosując płyty z wełny pamiętaj by pod wełnę dawać folię wiatroizolacyjną, a wełnę mocować na kołki.

V1 · Post by V1 » Wed 05 Jul, 2006

Panie Wojtku - jeszcze ja w tej ostatniej sprawie.

Wykonawca proponuje mi następujący przekrój ściany zewnętrznej (od środka):
płyta Fermacell 1,25 cm
drewno konstrukcyjne 13 cm
wełna mineralna wewnątrz konstrukcji 12 cm
płyta Fermacell 1,25 cm
styropian 5 cm
tynk syntetyczny 0,3 cm

Moje pytania i wątpliwości:
Czy to prawda, że przy Fermacellu nie muszę mieć wiatroizolacji?
Budynek będzie z użytkowym poddaszem, przykryty dachówką cementową. Czy Fermacell (zastosowany zamiast OSB) jest wystarczająco sztywny, aby to utrzymać?
Czy warto zastąpić styropian 5 cm na 10 cm?
Z tego co zrozumiałem czytając wątki, zastosowanie styropianu w takiej ścianie jest rezygnacją z zalety technologii jaką jest "oddychanie" ściany. Czy wobec tego warto dołożyć i zastąpić styropian wełną?
Jeśli wełna i oddychanie ścian to czy można zastosować inny tynk niż mineralny?

Uff.. Dużego tego... A to dopiero początek!

V1 · Post by V1 » Sun 06 Aug, 2006

Do Pana Wojtka w kwestii formalnej:

Czy mogę prosić o odpowiedź do moich powyższych wątpliwości?

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 07 Aug, 2006

Szanowny Panie,
trochę cierpliwości. Niestety, nie zawsze jestem w stanie odpowiadać "od ręki" na zadawane na Forum pytania.

W podanym układzie brakuje folii paroizolacyjnej - pomiędzy płytą Fermacell a izolacją cieplną.
Tak, w przypadku stosowania (klejenia) styropianu na płytę Fermacell nie ma konieczności stosowania folii wiatroizolacyjnej. Gdy jednak, jako ocieplenie zastosuje się wełnę - połączenia płyt fermacel winne być pokryte folię wiatroizolacyjną.

Sztywność pooszycia stropu nie ma nic wspólnego z przenoszeniem obciążeń z połaci dachu.
Właśnie tynk mineralny pozwoli oddychć ścianie z dociepleniem z wełny.

V1 · Post by V1 » Mon 07 Aug, 2006

Panie Wojtku!
Proszę się nie irytować. Doskonale rozumiem że nie jestem tu sam. Na usprawiedliwienie mam tylko tyle, że od mojego wpisu minął ponad miesiąc. Pomyślałem sobie, że uznał Pan pytania za "przedawnione".
Wielkie Dzięki za pomoc.

adamx25 · Post by **adamx25** » Sun 24 Jul, 2016

Stary watek ale w temacie więc pozwolę sobie odświeżyć.
Panie Wojtku.
W swojej książce, w tabelach izolacyjności akustycznej podaje pan rozwiązanie z rusztem stalowym jako elementem wyciszającym. Moge prosić o bardziej szczegółowe informacje? Można coś takiego kupić? zrobić? Może ktoś z forumowiczów ma jakąś wiedze na ten temat?
Pozdrawiam

Post by **Wojciech Nitka** » Sun 24 Jul, 2016

Jest to listwa określana jak "profil kapeluszowy".
Zapraszam chociażby tu - https://www.google.pl/search?q=profil+k ... EQ_AUIBigB

majek85 · Post by **majek85** » Sat 07 Jan, 2017

taka ciekawostka:
obecnie remontuje dom w Norwegii i zamiast foli paroizolacyjnej została dana folia/guma bitumiczna (ok.1 mm).
Czy mocno wygłusza to ciężko powiedzieć, bo nie mam odniesienia jak byłoby z zwykłą folią.

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 07 Jan, 2017

Wybacz majek85
Ale co ma folia paroizolacyjna, nawet z gumy bitumicznej do izolacyjności akustycznej ściany ???

majek85 · Post by **majek85** » Sat 07 Jan, 2017

wydaje mi się że wycisza/wytłumia dźwięki zewnątrz. Może nieadekwatny przykład ale w każdym swoim samochodzie dawałam dodatkowo taką folie w drzwi i podłoge i znacznie ciszej było

Ocieplenie i wyciszenie

Ocieplenie i wyciszenie

Re: Ocieplenie i wyciszenie

Re: Ocieplenie i wyciszenie

Re: Ocieplenie i wyciszenie

Re: Ocieplenie i wyciszenie

Re: Ocieplenie i wyciszenie