Ocieplenie i wyciszenie
Ocieplenie i wyciszenie
Firmy wykonawcze stosują nastepujace rodzaje docieplen:
1. 20 cm lub 15 cm wełny mineralnej dla stropu z nieuzytkowym poddaszeem
2. 5 lub 10 cm wełny mineralnej dla scian działowych
I co najśmieszniejsze jedna firma stosuje w przypadku stropu 20cm, a wprzypadku scian działowych 5cm (czy wystarczy na wyciszenie). Natomiast druga 15cm strop (czy wystarczy na docieplenie), a 10cm scianka działowa.
Która wersja jest poprawna, a moze zadna ?
Pytanie do Pana Nitki. Co Pan sądzi o ociepleniach typu:
- Ekofiber - http://ekofiber.com.pl/
- Thermofloc - http://www.nami2000.com.pl/index.html
http://www.e-izolacje.pl/179_1886.htm
- Płyt izolacyjnych Amapur - http://www.amabalex.pl/termoizol/index.php
1. 20 cm lub 15 cm wełny mineralnej dla stropu z nieuzytkowym poddaszeem
2. 5 lub 10 cm wełny mineralnej dla scian działowych
I co najśmieszniejsze jedna firma stosuje w przypadku stropu 20cm, a wprzypadku scian działowych 5cm (czy wystarczy na wyciszenie). Natomiast druga 15cm strop (czy wystarczy na docieplenie), a 10cm scianka działowa.
Która wersja jest poprawna, a moze zadna ?
Pytanie do Pana Nitki. Co Pan sądzi o ociepleniach typu:
- Ekofiber - http://ekofiber.com.pl/
- Thermofloc - http://www.nami2000.com.pl/index.html
http://www.e-izolacje.pl/179_1886.htm
- Płyt izolacyjnych Amapur - http://www.amabalex.pl/termoizol/index.php
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
15 czy 20 cm izolacji cieplnej dla stropu z niezużytkowym poddaszem, to na dzisiejsze czasy - zdecydowanie za mało. Lepsze oszczędności na ogrzewaniu można osiągnąć dając 25-30 cm warstwę izolacji cieplnej. W tym zakresie warto też porównać współczynniki lambda danego materiału. najniższy na rynku ma Super Mata firmy Isover - 0,033 W/mK.
Lepszą izolacyjność akustyczną zapewniają materiały izolacyjne o dużym ciężarze właściwym - np. 80kg/m3 - patrz http://szkielet.com.pl/wymagania/19.php
Ekofiber i Thermofloc są podobnymi materiałami izolacyjnymi opartymi na włóknach celulozy. Dobrze wdmuchnięte mogę zadowolić każdego inwestora.
Co do płyt Amapur to myślę, że mogą być zbyt drogie dla budownictwa jednorodzinnego.
Lepszą izolacyjność akustyczną zapewniają materiały izolacyjne o dużym ciężarze właściwym - np. 80kg/m3 - patrz http://szkielet.com.pl/wymagania/19.php
Ekofiber i Thermofloc są podobnymi materiałami izolacyjnymi opartymi na włóknach celulozy. Dobrze wdmuchnięte mogę zadowolić każdego inwestora.
Co do płyt Amapur to myślę, że mogą być zbyt drogie dla budownictwa jednorodzinnego.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Proszę, opisz dokładnie projektowane warstwy stropu bym mógł się do tego wiarygodnie ustosunkować.
Z Twego postu wynika (tak to odczytuję), że chcesz zastosować następujący układ warstw (od dołu):
- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.
Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.
Z Twego postu wynika (tak to odczytuję), że chcesz zastosować następujący układ warstw (od dołu):
- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.
Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.
Dobrze Pan zinterpretował moje mysli.
- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.
Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.[/quote]
Rozumiem że prostsza jest sytuacja w przypadku ścian, ponieważ skraplająca sie para wodna spłynie kanałami styropianu ryflowanego!. A w przypadku stropu nie ma jak odpłynać więc będzie wsiakała w izolację.
Choć zastanawiam sie jak bez styropianu będzie wygladała migracja wilgoci z np salonu na poddasze nieużytkowe skoro płyta OSB jest wodoodporna ?. to samo dotyczy ścian ?
- płyta g/k lub boazeria drewniana,
- folia opóźniacza pary tzw. folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna grub. 15 cm,
- płyta OSB
- styropian grub. 10 cm.
Takie rozwiązanie to poważny błąd przy nieużytkowym i nieogrzewanym poddaszu.
Wilgoć przechodząca przez filię opóźniacza pary i izolację cieplną napotykać będzie dolną, zimną powierzchnię płyty OSB. Na powierzchni tej będzie się skraplać wilgoć, zawilgacając izolację cieplną i konstrukcję dachu.
Oczywiście położenie styropianu spowoduje "ogrzanie" dolnej powierzchni płyty OSB, ale ograniczy migrację wilgoci z poddasza użytkowego na poddasze nieużytkowe.[/quote]
Rozumiem że prostsza jest sytuacja w przypadku ścian, ponieważ skraplająca sie para wodna spłynie kanałami styropianu ryflowanego!. A w przypadku stropu nie ma jak odpłynać więc będzie wsiakała w izolację.
Choć zastanawiam sie jak bez styropianu będzie wygladała migracja wilgoci z np salonu na poddasze nieużytkowe skoro płyta OSB jest wodoodporna ?. to samo dotyczy ścian ?
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Czy te zabiegi są konieczne w przypadku zastosowania w całym domu wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. ?
Dużą część wilgotnego powietrza będzie wyciągał wentylator więc teoretycznie w ściany i sufit nie powinna iść wilgoć.
Czy w ścianach zewnętrznych w płycie OSB też trzeba robić otwory czy szczeliny ?
Dużą część wilgotnego powietrza będzie wyciągał wentylator więc teoretycznie w ściany i sufit nie powinna iść wilgoć.
Czy w ścianach zewnętrznych w płycie OSB też trzeba robić otwory czy szczeliny ?
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Na docieplenie ścian zewnętrznych jak najbardziej można stosować płyty z wełny. Jest na nawet lepsze rozwiązanie. Wielu inwestorów czy firm wykonawczych stosuje styropian tylko wyłącznie z powodu ceny - jest tańszy.
Stosując płyty z wełny pamiętaj by pod wełnę dawać folię wiatroizolacyjną, a wełnę mocować na kołki.
Stosując płyty z wełny pamiętaj by pod wełnę dawać folię wiatroizolacyjną, a wełnę mocować na kołki.
Panie Wojtku - jeszcze ja w tej ostatniej sprawie.
Wykonawca proponuje mi następujący przekrój ściany zewnętrznej (od środka):
płyta Fermacell 1,25 cm
drewno konstrukcyjne 13 cm
wełna mineralna wewnątrz konstrukcji 12 cm
płyta Fermacell 1,25 cm
styropian 5 cm
tynk syntetyczny 0,3 cm
Moje pytania i wątpliwości:
Czy to prawda, że przy Fermacellu nie muszę mieć wiatroizolacji?
Budynek będzie z użytkowym poddaszem, przykryty dachówką cementową. Czy Fermacell (zastosowany zamiast OSB) jest wystarczająco sztywny, aby to utrzymać?
Czy warto zastąpić styropian 5 cm na 10 cm?
Z tego co zrozumiałem czytając wątki, zastosowanie styropianu w takiej ścianie jest rezygnacją z zalety technologii jaką jest "oddychanie" ściany. Czy wobec tego warto dołożyć i zastąpić styropian wełną?
Jeśli wełna i oddychanie ścian to czy można zastosować inny tynk niż mineralny?
Uff.. Dużego tego... A to dopiero początek!
Wykonawca proponuje mi następujący przekrój ściany zewnętrznej (od środka):
płyta Fermacell 1,25 cm
drewno konstrukcyjne 13 cm
wełna mineralna wewnątrz konstrukcji 12 cm
płyta Fermacell 1,25 cm
styropian 5 cm
tynk syntetyczny 0,3 cm
Moje pytania i wątpliwości:
Czy to prawda, że przy Fermacellu nie muszę mieć wiatroizolacji?
Budynek będzie z użytkowym poddaszem, przykryty dachówką cementową. Czy Fermacell (zastosowany zamiast OSB) jest wystarczająco sztywny, aby to utrzymać?
Czy warto zastąpić styropian 5 cm na 10 cm?
Z tego co zrozumiałem czytając wątki, zastosowanie styropianu w takiej ścianie jest rezygnacją z zalety technologii jaką jest "oddychanie" ściany. Czy wobec tego warto dołożyć i zastąpić styropian wełną?
Jeśli wełna i oddychanie ścian to czy można zastosować inny tynk niż mineralny?
Uff.. Dużego tego... A to dopiero początek!
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Szanowny Panie,
trochę cierpliwości. Niestety, nie zawsze jestem w stanie odpowiadać "od ręki" na zadawane na Forum pytania.
W podanym układzie brakuje folii paroizolacyjnej - pomiędzy płytą Fermacell a izolacją cieplną.
Tak, w przypadku stosowania (klejenia) styropianu na płytę Fermacell nie ma konieczności stosowania folii wiatroizolacyjnej. Gdy jednak, jako ocieplenie zastosuje się wełnę - połączenia płyt fermacel winne być pokryte folię wiatroizolacyjną.
Sztywność pooszycia stropu nie ma nic wspólnego z przenoszeniem obciążeń z połaci dachu.
Właśnie tynk mineralny pozwoli oddychć ścianie z dociepleniem z wełny.
trochę cierpliwości. Niestety, nie zawsze jestem w stanie odpowiadać "od ręki" na zadawane na Forum pytania.
W podanym układzie brakuje folii paroizolacyjnej - pomiędzy płytą Fermacell a izolacją cieplną.
Tak, w przypadku stosowania (klejenia) styropianu na płytę Fermacell nie ma konieczności stosowania folii wiatroizolacyjnej. Gdy jednak, jako ocieplenie zastosuje się wełnę - połączenia płyt fermacel winne być pokryte folię wiatroizolacyjną.
Sztywność pooszycia stropu nie ma nic wspólnego z przenoszeniem obciążeń z połaci dachu.
Właśnie tynk mineralny pozwoli oddychć ścianie z dociepleniem z wełny.
Re: Ocieplenie i wyciszenie
Stary watek ale w temacie więc pozwolę sobie odświeżyć.
Panie Wojtku.
W swojej książce, w tabelach izolacyjności akustycznej podaje pan rozwiązanie z rusztem stalowym jako elementem wyciszającym. Moge prosić o bardziej szczegółowe informacje? Można coś takiego kupić? zrobić? Może ktoś z forumowiczów ma jakąś wiedze na ten temat?
Pozdrawiam
Panie Wojtku.
W swojej książce, w tabelach izolacyjności akustycznej podaje pan rozwiązanie z rusztem stalowym jako elementem wyciszającym. Moge prosić o bardziej szczegółowe informacje? Można coś takiego kupić? zrobić? Może ktoś z forumowiczów ma jakąś wiedze na ten temat?
Pozdrawiam
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Re: Ocieplenie i wyciszenie
Jest to listwa określana jak "profil kapeluszowy".
Zapraszam chociażby tu - https://www.google.pl/search?q=profil+k ... EQ_AUIBigB
Zapraszam chociażby tu - https://www.google.pl/search?q=profil+k ... EQ_AUIBigB
Re: Ocieplenie i wyciszenie
taka ciekawostka:
obecnie remontuje dom w Norwegii i zamiast foli paroizolacyjnej została dana folia/guma bitumiczna (ok.1 mm).
Czy mocno wygłusza to ciężko powiedzieć, bo nie mam odniesienia jak byłoby z zwykłą folią.
obecnie remontuje dom w Norwegii i zamiast foli paroizolacyjnej została dana folia/guma bitumiczna (ok.1 mm).
Czy mocno wygłusza to ciężko powiedzieć, bo nie mam odniesienia jak byłoby z zwykłą folią.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Re: Ocieplenie i wyciszenie
Wybacz majek85
Ale co ma folia paroizolacyjna, nawet z gumy bitumicznej do izolacyjności akustycznej ściany ???
Ale co ma folia paroizolacyjna, nawet z gumy bitumicznej do izolacyjności akustycznej ściany ???
Re: Ocieplenie i wyciszenie
wydaje mi się że wycisza/wytłumia dźwięki zewnątrz. Może nieadekwatny przykład ale w każdym swoim samochodzie dawałam dodatkowo taką folie w drzwi i podłoge i znacznie ciszej było