Paroizolacjia jesli budujemy na platformie a nie ne plycie

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Sep, 2009

Witam zastanawiam sie nad pewnym rozwiazaniem... jesli budujemy dom w ktorym zamiast plyty betonowej zastosowano strop- platforme to od spodu- siatka plastik / wiatroizolacja / welna pomiedzy belkami / paroizolacja / OSB.
Czy zastosowanie paroizolacji jest konieczne skoro para wodna unosi sie do gory???? Nurtuje mnie to pytanie???

pominąlem w opisie folie na gruncie itd..
I pytanie nastepne - w Skandynawi matuja gat bitumiczny bezposrednio do poszycia, jesli kat dachu jest wiekszy niz 12%, bez zastosowania papy... Swietnie sie to zgrzewa do poszycia i wlasciwie gwozdzie/zszywki sa tylko montazowo... a przy zastosowaniu papy got zgzrewa sie do papy a nie do poszycia pomijajac juz kwestie szczelnosci to chyba lepiej bedzie na OSB bezposrednio sie to trzymalo????.
Tylko prosze o konkretne opinie a nie wpisy typu (experymentujesz na kliencie itd)

pozdrawiam

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Tue 15 Sep, 2009

Przy paroizolacji musisz do analizy dodać różnicę ciśnień pomiędzy wnętrzem stropu na puską i nią samą.

Jeżeli będzie to gont dobrej jakości to stosowanie papy nie ma sensu zakładając, że układana jest na osb a nie deskowaniu. Gwoździ nie należy jednak traktować tylko jako pomocnicze przynajmniej przez 5 sezonów letnich, gdyż zwulkanizowanie się poszycia wymaga czasu.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Sep, 2009

wiec stosowac czy nie stosowac w tym ukladzie paroizolacji???

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Tue 15 Sep, 2009

Jeżeli nie zastosujesz będziesz miał przepływ wilgoci pomiędzy wnętrzem budynku a pustką.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 15 Sep, 2009

Marcin L wrote::mrgreen: wiec stosowac czy nie stosowac w tym ukladzie paroizolacji???

Jak najbardziej stosować. Chociaż ... możesz i nie stosować. Ale nie stosować możesz wówczas, gdy barierię przeciwparową wykonasz z płyt OSB (!). Jednak wówczas musisz zastosować płyty łączone na pióro i wpust i dodatkowo je uszczelnić. Jest to zresztą lepsze i pewniejsze rozwiązanie.
Swego czasu nadzorowałem budowę domku letniego, na którym zastosowano następujące, oszczędnościowe rozwiązanie: na belki stropowe założono folię paroizolacyjną, a na nią podłogę z desek grub. 28 mm. Niestety, gdy przyszła ulewa (domek był w trakcie budowy) cała woda zatrzymała się na folii, a podłoga stała w wodzie. By ratować podłogę trzeba było, niestety, całą paroizolację od dołu rozcinać. Stąd wniosek, folię paroizolacyjną na stropie nad pustką podpodłogową kłaść po zamknięciu budynku lub ... zamiast folii paroizolacyjnej stosować barierę z płyty OSB j/w.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Tue 15 Sep, 2009

i wszystko jasne.... swego czasu w Norwegii nie stosowalem paroizolacji ale plyty poszycia byly faktycznie na pioro-wpost i klejone........
Jak najbardziej stosować. Chociaż ... można i nie stosować

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Wed 16 Sep, 2009

Marcin L wrote:I pytanie nastepne - w Skandynawi matuja gat bitumiczny bezposrednio do poszycia, jesli kat dachu jest wiekszy niz 12%, bez zastosowania papy... Swietnie sie to zgrzewa do poszycia i wlasciwie gwozdzie/zszywki sa tylko montazowo... a przy zastosowaniu papy got zgzrewa sie do papy a nie do poszycia pomijajac juz kwestie szczelnosci to chyba lepiej bedzie na OSB bezposrednio sie to trzymalo????.
Tylko prosze o konkretne opinie a nie wpisy typu (experymentujesz na kliencie itd)

Nikt nie odniosl sie do tej czesci wiec pozwole sobie na komentarz.
Zaczne od nieco subiektywnej opini: albo cos Ci sie pomylilo Marcin, albo w Skandynawi nie wiedza jak budowac i stosuja tak same minimalistyczne podejscie jak do swoich gownianych (przepraszam za polszczyzne) mebli typu Ikea.
Po drugie, zastanawia mnie czy liczba 12% ktora podales miala byc rzeczywiscie wyrazona jako "%" czy raczej jako stopnie. Nachylenie dachow mozna wyzanczyc na wiele sposobow.
Teraz FAKTY:
1. Gont bitumiczny wolno zakladac tylko na dachach MINIMUM 9.5stopnia (16.6% skos)
2. Dla dachow pomiedzy 9.5 i 18.5 stopni (33.3%) konieczne jest zastosowanie podwojne warstwy papy tradycyjnej pod gontem. Powyzej 18.5 stopni wystarczy pojedyncza warstwa.
3. W rejonach gdzie wystepuja oblodzenia konieczna jest jeszcze dodatkowa warstwa ochronna (odpowiednio wykonana, pomijam szczegoly)
4. Odpowiednie zabezpieczenie konieczne jest takze w koszach i moze miec rozna postac ale niezaleznie w jaki sposob ulozony bedzie gont jest ono konieczne!
5. ze wzgledu na sily wiatru (jakiekolwiek) konicznne jest mocowanie gontow 4 gwozdziami MINIMUM, a przy dachach bardzo stromych lub w rejonie silnych wiatrow ilosc ta sie zwieksza (parametry gwozdzi pomijam dla dyskusji). Uwaga: fakt samoprzylepnosci gontu lub gontow na tzw zakladke nie niweluje koniecznosci mocowania gwozdziami!

Sa to bardzo podstawowe MINIMALNE zasady. Niedopuszczalne jest mocowanie gontow bezposrednio do poszycia (jakiego kolwiek). Tak przynajmniej robimy w Stanach, wg kodow, i szczerze mowiac nie wyobrazam sobie by to robic inaczej. Mam wrazenie ze niektorzy nie zdaja sobie sprawy z sily jaka osiaga wiatr na powierzchni dachu. Jest ona o wiele wieksza ze wzgledu na wieksza predkosc wiatru w tych miejscach. Wiekszosc zniszczen pokrycia dachu ma miejsce podczas wichur a jesli wystapia opady deszczu w tym samym czasie (zazwyczaj) to najwieksze straty wynikna z zalania domu. Co wiecej, w klimacie takim jak Polska konieczne jest tez zabezpieczenie przed oblodzeniem.

Wiem ze tu i owdzie pojawia sie glosy iz stosowanie podkladu nie jest konieczne przy poszyciu na pioro i wpust. Uwazam ze te glosy wynikaja z niedoswiadzczenia lub checi obnizenia kosztu wykonania dachu. Kod ICC dla przykladu nie zawiera takich wyjatkow dla poszycia. Wykonanie podkladu to naprawde niewielki koszt i bardzo tania "polisa ubezpieczeniowa".

pozdrawiam

PS Marcin, nie eksperymentuj na klientach jak to robia w Skandynawi

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 16 Sep, 2009

Greg Olchawski, nie do końca się z Tobą bym zgodził. Przy dobrej jakości dachówce bitumicznej i odpowiednim montażu zastosowanie papy nie jest konieczne jeżeli jest w odpowiednim czasie (wiosna-początek lata). Daje to czas na wstępne zwulkanizowanie (sklejenie się) poszczególnych elementów i z płytą osb. Po ostatecznym wygrzaniu poszycie stanowi jednolitą masę. Na zabezpieczenie przed przeciekami (niedokładnym wykonaniem) są lepsze rozwiązania.

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Wed 16 Sep, 2009

Grzegorz, w czasie kiedy Ty czytales moj post i pisales odpowiedz ja edytowalem nieco moj post.
Samo pokrycie z gontu musi byc wykonane tak by byc szczelne dla wody opadowej a przecieki wynikajace z blednego wykonania musza byc niezwlocznie usuniete. ale rzeczywistosc to nie tylko deszcze i mrzawki.
Silne wiatry sa w stanie poderwac lub wyrywac pokrycie dachu i nastepuje zalanie. oblodzenia to kolejny problem.

Koszt wykonania podkladu jest naprawde maly ale konieczny. nie wydaje mi sie by gont byl materialem stosowanym bardzo dlugo w Polsce. w Stanach stosowany jest dlugo i kody odzwierciedlaja praktyke ktora ma zapobiec zniszczeniu wywolanym przez wode.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 17 Sep, 2009

Greg Olchawski wrote:Wiem ze tu i owdzie pojawia sie glosy iz stosowanie podkladu nie jest konieczne przy poszyciu na pioro i wpust. Uwazam ze te glosy wynikaja z niedoswiadzczenia lub checi obnizenia kosztu wykonania dachu.

Tak twierdzi również producent gontu Isola - rekomendowane przez Polskie Stowarzyszenie Dekarzy - http://www.trelleborg.com/pl/Waterproof ... zne-Isola/

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 17 Sep, 2009

Swego czasu,w bardzo krótkim czasie, wykonywałem dwie opinie techniczne dotyczące jakości położenia gontu bitumicznego. W jednej napisałem że podkład jest konieczny, a w drugiej... że nie jest konieczy. Dwie sprzeczne opinie na ten sam temat - zasad montażu dachowki bitumicznej.
Sprzeczności wynikały stąd, że jeden producent zalecał dawanie podłkładu na drugi nie. Ot cała prawda na temat - dawać czy nie dawać podkładu pod dachówki bitumiczne.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 17 Sep, 2009

Moim zdaniem opinie nie były ze sobą sprzeczne. Otóż dobrej jakości gont bitumiczny zawiera dodatkowy pasek (lub paski) kleju zapewniający pełną szczelność przy montażu oraz ograniczenie podrywania i podwiewania wody przez wiatr.
Na marginesie...
Podobne różnice doskonale znają dekarze w membranach dachowych - z pasem kleju (taśmą) i bez.

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Thu 17 Sep, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Tak twierdzi również producent gontu Isola - rekomendowane przez Polskie Stowarzyszenie Dekarzy - http://www.trelleborg.com/pl/Waterproof ... zne-Isola/

Z ciekawosci szukalem info pod tym linkiem (na szybcika) i jedyne co znalazlem to: http://www.trelleborg.com/upload/WP_pl/ ... manual.pdf
Zasady montazu tam opisane potwierdzaja uzycie podkladu z papy jako standard, choc nadal brakuje zabezpieczenia przed oblodzeniem.

Jako wykonawca nie tylko uwazam ze opisane wczesniej przeze mnie zasady maja sens ale stanowia one takze wymagania kodu ICC, wiec musze sie do nich stosowac.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 17 Sep, 2009

http://www.trelleborg.com/upload/WP_pl/ ... r_mont.pdf - strona 3 instrukcji montażowej. Wskazówka pierwsza od góry.

Greg Olchawski · Post by **Greg Olchawski** » Thu 17 Sep, 2009

znalazlem. choc jak mowilem wczesniej nie moge sie z tym zgodzic to chcialbym zwrocic na pare szczegolow opisanych w powyzszym linku:
1. dla dachow o spadzie ponizej 19 stopni w/w producent nadal wymaga instalowania membrany (przypomne ze wg ICC w tym samym przypadku nalezy zainstalowac 2 warstwy)
2. powyzej 19 stopni w/w producent nie wymaga membrany (

) ani montazu plyt poszycia na pioro i wpust. P&W dotyczy TYLKO deskowania.

Moja osobista uwaga: detal obrobki przy scianie jest wyjatkowo prymitywny i mysle ze wielu inwestorow odebralo by go jako ochydny, widzac koncowy produkt.

Dachdecker · Post by **Dachdecker** » Mon 21 Sep, 2009

Grzegorz Szostak wrote:Moim zdaniem opinie nie były ze sobą sprzeczne. Otóż dobrej jakości gont bitumiczny zawiera dodatkowy pasek (lub paski) kleju zapewniający pełną szczelność przy montażu oraz ograniczenie podrywania i podwiewania wody przez wiatr.
Na marginesie...
Podobne różnice doskonale znają dekarze w membranach dachowych - z pasem kleju (taśmą) i bez.

Co do gontu to fakt, to sie sprawdza, ale z membranami jest juz zupelnie inaczej.
Nie mozna powiedziec, ze membrany, ktore posiadaja dodatkowa tasme sa juz dobrej jakosci. Jest wiele membran, ktore posiadaja tak owe paski, ale nie ma to zadnego pozytywnego przelozenia na ich jakosc.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Mon 21 Sep, 2009

Dlatego nie napisałem przy porównaniu "dobrej jakości membrany". Generalnie chodzi o możliwość zachowania szczelności w miejscu zakładu - zarówno gontu jak i membran.

Dachdecker · Post by **Dachdecker** » Tue 22 Sep, 2009

AAa wybacz Grzegorz, wszystko jasne. To moje przewrażliwienie.

Paroizolacjia jesli budujemy na platformie a nie ne plycie

Paroizolacjia jesli budujemy na platformie a nie ne plycie

Re: Paroizolacjia jesli budujemy na platformie a nie ne plyc

dodatkowe paski

jasne