Przekrój poddasza użytkowego

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
kris757
Posty: 82
Rejestracja: ndz 06 lut, 2011
Lokalizacja: Łódzkie

Przekrój poddasza użytkowego

Post autor: kris757 » ndz 03 kwie, 2011

Witam forumowiczów.
Mam pytanko odnośnie przekroju poddasza, czy warto pomiędzy krokwiami ułożyć płytę osb3(10mm) i dopiero wełnę, czy wystarczy tylko wełna.Co prawda koszty by się nieco zwiększyły ale myślę że zastosowanie osb3 poprawiło by izolacyjność i akustykę. Wiem że nie jest to konieczne ponieważ wełna może stykać się z membraną a pozatym można dać sznurkowanie pomiędzy lagarami aby wełna się z nia nie stykała,i tym samym uzyskałbym równiez szczelinę wentylacyjną. Niemniej jednak chyba warto byłoby zastosować osb.
Tak to by wyglądało jak na foto 1.
Czekam na opinie i pomoc fachowców lub osób które coś takiego zastosowały.
Pozdrawiam.
Załączniki
zdjęcie dach2.jpg
zdjęcie dach1.jpg


Piotr tomrer
Posty: 192
Rejestracja: sob 15 wrz, 2007
Lokalizacja: Notteroy-Norwegia

Post autor: Piotr tomrer » ndz 03 kwie, 2011

kris757 pisze: tym samym uzyskałbym równiez szczelinę wentylacyjną.
Szczelina wentylacyjna pod membraną. hm... to po co w takim razie wydawać pieniadze na membranę?

rendy
Posty: 12
Rejestracja: pn 14 mar, 2011

Post autor: rendy » pn 04 kwie, 2011

Piotr tomrer pisze:Szczelina wentylacyjna pod membraną. hm... to po co w takim razie wydawać pieniadze na membranę?
Tzn idąc Twoim wywodem Piotrze na ścianie też membrana niepotrzebna?

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » pn 04 kwie, 2011

Piotr Tomrer ma racje szczelina wentylacyjna pod membrana wysokoparoprzepuszczalna jest niepotrzebna tak jak OSB w tym przypadku - to krzyzowy uklad welny izolowac bedzie akustycznie i termicznie a nie OSB. Poza tym minimalna grubosc welny to 25 cm . :roll:
Proponuje wejsc na strone rockwoll polska i tam sa schematy jak to wykonac prawidlowo :arrow:

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » pn 04 kwie, 2011

Szczelina wentylacyjna powinna byc nad membrana a nie pod nia. Co do grubosci welny to zalezy od tego jaka uzyjesz i czy robisz wentylacje czy nie. Jesli robisz wentylacje grubosc welny moze byc miejsza bo latem masz naturalne chlodzenie jesli bez wentylacji to warstwa welny powinna miec 25 cm. Kiedys we Wloszech robiono wentylacje pod welna jako pierwsza warstwe jednak od pewnego czasu zmieniono ukald i rowniez tam stosuje sie normalny uklad warstw.

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » wt 05 kwie, 2011

Szczeliny powinny być dwie - górna i dolna jeżeli stosuje się pełne "deskowanie" dachu płytą. O ile w przypadku górnej wiadomo o co chodzi. Dolna jest już trudniejszym tematem dopóki ktoś na własne oczy nie zobaczy co się dzieje w zimę z wełną przylegającą do płyt lub membrany.

DABEKO
Posty: 168
Rejestracja: pn 22 lis, 2010

Post autor: DABEKO » wt 05 kwie, 2011

Marcin L., czy to masz na mysli na stronie Rockwool? http://przewodnik.rockwool.pl/doradztwo ... rrock.aspx
Czy to dobrze, ze zalecaja folie paroizolacyjna tylko w pomieszczeniach typu kuchnia/lazienka?

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » wt 05 kwie, 2011

Wiem ze paroizolacje zalecaja tylko w pomieszczeniach wilgotnych i sam zastanawiam sie nad tym?? :roll:
natomiast ,,stropodachy wentylowane" czyli poprostu ocieplone welna dachy mozna wykonac na 2 sposoby
1-.pelne deskowanie tak jak wspomina Grzegorz wtedy szczeliny sa obowiazkowe,
2- laty/mambrana/kontrlaty i wtedy szczeliny nie sa konieczne jak proponuje Piotr,
Wiec obie techniki sa poprawne moim zdaniem :arrow: choc preferuje dachy pod blachodachowke bez deskowania.

Wojciech Nitka
Posty: 3737
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Wojciech Nitka » wt 05 kwie, 2011

Grzegorz Szostak pisze:Szczeliny powinny być dwie - górna i dolna jeżeli stosuje się pełne "deskowanie" dachu płytą.
Dwie szczeliny? Gdzie i po co? Rozumiem że pod deskowaniem, a ta druga?

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » wt 05 kwie, 2011

miedzy deskowaniem a welna musi byc a ta dodatkowa :roll: to juz niech Grzegorz sie wypowie po co???

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » wt 05 kwie, 2011

To zalezy o jakim ukladzie warstw mowimy

Awatar użytkownika
artdeco
Posty: 65
Rejestracja: wt 30 mar, 2010
Lokalizacja: Kalisz
Kontakt:

Post autor: artdeco » wt 05 kwie, 2011

Ja planuje taki układ
- krokiew
- folia wiatroizolacja
- kontrłata 2,5cm (wentylacja)
- deskowanie z osb/sklejka
- papa
- gonty papowe

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » śr 06 kwie, 2011

Załączony rysunek wprawdzie jest wersją bez deskowania, ale pokazuje co i jak.
Załączniki
Pages-from-2b99fcea2c8d.jpg

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » śr 06 kwie, 2011

Grzegorz Szostak,
Mozesz mi wytlumaczyc gdzie w tym ukladzie jest wentylacja bo ja widze wszystko pozamykane

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » śr 06 kwie, 2011

wentylacja to chyba ,,pustka dolna" -wiatroizolacja-membrana ma tez sluzyc jako ochrona przed nawiewem zimnego w welne bezposrednio i w tym ukladzie nie speln wiec swego zadania ,co do deskowania to jest obowiazkowa.

Wojciech Nitka
Posty: 3737
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Wojciech Nitka » śr 06 kwie, 2011

Marcin L pisze:wentylacja to chyba ,,pustka dolna" -wiatroizolacja-membrana ma tez sluzyc jako ochrona przed nawiewem zimnego w welne bezposrednio i w tym ukladzie nie speln wiec swego zadania ,co do deskowania to jest obowiazkowa.
Czy to jest po polsku czy po polskiemu?

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » śr 06 kwie, 2011

Marcin L,
Wentylacje stosuje sie nad ociepleniem i membrana a nie po nia .Kanaly biegna od dolu do kalenicy ,stosuje sie gasiory z otworami tak by powietrze w naturalny sposob przeplywalo .Tu nie ma wymuszonej cyrkulacji wiec jaka kolwiek zastawka blokuje przeplyw powietrza a co za tym idzie nie ma wentylacji. :wink:

DABEKO
Posty: 168
Rejestracja: pn 22 lis, 2010

Post autor: DABEKO » śr 06 kwie, 2011

To czym jest pustka dolna?
Widzialem to na kazdym domu w Szwecji. Przybija sie listwy do krokwii a do tego cienka plyte. Dopiero pozniej do tego dochodzi welna. U gory pelne deskowanie. Na to papa, laty, kontrlaty, dachowka.

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » śr 06 kwie, 2011

Jan Jablonski pisze:Grzegorz Szostak,
Mozesz mi wytlumaczyc gdzie w tym ukladzie jest wentylacja bo ja widze wszystko pozamykane
Nie ma problemu. Przerobiłem na szybko poprzedni rysunek dla łatwiejszego zrozumienia (bez skalowania).

Pustka górna czyli wentylacja pomiędzy dachówką a membraną.
Pustka dolna czyli wentylacja pomiędzy płytami poszycia a wełną.

Jak chcesz to na prv mogę Ci podesłać kilka detali ze zdjęciami.
Załączniki
Pages-from-2b99fcea2c8dc.jpg

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » śr 06 kwie, 2011

Grzegorz Szostak,
Mysle ze ten system w praktyce nie funkcjonuje .laty sa docisniete do membrany wiec przeplywu powietrza nie ma a nawet dajac podkladki szczelina przeplywu jest zbyt mala wiec wentylacja jest praktycznie zadna.

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » śr 06 kwie, 2011

Jan Jablonski pisze:laty sa docisniete do membrany wiec przeplywu powietrza nie ma
Łaty są na kontrłatach, a dopiero membrana. Nie ma innej opcji nawet przy papie.

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » śr 06 kwie, 2011

Dlatego ze docieplenie idzie miedzy krokwie, ja daje krokwie widoczne na to podbitka itd. Wtedy jest inna opcja i z wentylacja nie ma problemu.

KonradJ
Posty: 69
Rejestracja: wt 24 mar, 2009

wentylacje

Post autor: KonradJ » śr 06 kwie, 2011

Wentylacje poddaszy
Załączniki
loft233 001.jpg

KonradJ
Posty: 69
Rejestracja: wt 24 mar, 2009

wentylacje cd

Post autor: KonradJ » śr 06 kwie, 2011

wentylacje cd
Załączniki
loft1.1 001.jpg

KonradJ
Posty: 69
Rejestracja: wt 24 mar, 2009

Ja tak buduje

Post autor: KonradJ » śr 06 kwie, 2011

Materialy zamieszczone pochodza z Norwegii,tutaj tak buduja, zreszta ja tez.
Pozdrawiam Marcina L, z ktorym mialem okazje nie jednokrotnie rozmawiac w tematyce konstrukcji szkieletowej.

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » śr 06 kwie, 2011

:cool: pozdrawiam rowniez KonradaJ
Zgadzam sie wentylacje stosuje sie nad membrana ktora lezy bezposrednio na krokwiach na ktorych sa przybite laty i kontrlaty. Nie powinno stosowac sie wentylacji pod membrana (tj miedzy welna a membrana) gdyz powoduje to nawiewanie zimnego powietrza z zewnatrz budynku.
Moim zdaniem w tym ukladzie zastosowanie "poszycia sztywnego" jest nieuzasadnione ze wzgledow technologicznych i ekonomicznych.
Inna sprawa jest wentylacja pomiedzy welna a poszyciem dachu na ktorym jest np.gont bitumiczny (jesli juz to preferowalbym OSB a nie deski). Tu szczelina wentylacyjna jest obowiazkowa - musi byc wlot pod okapem i wylot w szczycie dachu. Mysle ze te dwa sposoby sa zupelnie odmiennymi zagadnieniami i nie nalezy laczyc tych technologicznych rozwiazan np. wentylacja pomiedzy membrana a welna itd

ps.przepraszam jednoczesnie za pisanie "po polskiemu" :neutral: na forum

Wojciech Nitka
Posty: 3737
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Wojciech Nitka » śr 06 kwie, 2011

Marcin L pisze:ps.przepraszam jednoczesnie za pisanie ,,po polskiemu" :neutral: na forum
Nie przepraszaj "TYLKO" popraw się. To też świadczy o podejściu do tematu. Warto i pod tym względem robić wrażenie na ewentualnych przyszłych inwestorach - patrz Grzegorz.

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » śr 06 kwie, 2011

pracuje nad tym, :wink: ,musze chyba wylaczac telefon bo zawsze ktos do mnie dzwoni jak pisze na forum :mrgreen: - no ale merytorycznie chyba jest ok????

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » czw 07 kwie, 2011

Jan Jablonski, nie pamiętałem gdzie to było ale w końcu znalazłem. Fragment jest z rozwiązań architektoniczno-budowlanych firmy Isover i po dodaniu dodatkowej warstwy izolacji od wewnątrz (stelaż wypełniony wełną i dopiero paroizolacja) to jest to co preferuję przy pokryciach ceramiką lub blachą.

Nie dotyczy to detali z rysunku m.in. przy okapie, a jest takie fajne powiedzenie "diabeł tkwi w szczegółach".

W całości ujmując pustka dolna czyli przestrzeń pomiędzy wełną a "deskowaniem" (Marcin - cudzysłów oznacza, że może to być również osb-3, mfp itd.) ma za zadanie wyprowadzenie pary wodnej i niedopuszczenie do jej kondensacji. Efekt jej braku będzie podobny jak zamknięcie ściany paroizolacją przy zastosowaniu mokrego drewna.
Załączniki
plugin-604-1.jpg

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » czw 07 kwie, 2011

Grzegorz Szostak, ale my mowimy o dwu roznych ukladach warstw dlatego sie nie rozumiemy .Ty dajesz docieplenie miedzy krokwie ja na krokwie .

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » czw 07 kwie, 2011

Jan Jablonski, nie wiem jakie rozwiązanie stosujesz i trudno mi się do tego odnieść bez rysunku. Niemniej nie bardzo widzę jak wygląda ocieplenie poddasza użytkowego z widocznymi krokwiami, które spełnia jednocześnie wymogi prawne.

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » czw 07 kwie, 2011

patrzac od dolu
krokwie widoczne z drewna klejonego warstwowo
podbitka
paroizolacja
docieplenie na ruszcie
wiatroizolacja
komora wentylacyjna
laty pod dachowke
Co tu jest niezgodnego z wymogami?????????
Wytrzymalosc obciazeniowa 1250 kg/m2

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » czw 07 kwie, 2011

Jaki współczynnik przenikania ciepła?

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » czw 07 kwie, 2011

Grzegorzu jaki jest sens stosowania ,, :wink: deskowania " skoro wystarcza kontrlaty i dobra mambrana dachowa ,rozumiem ze tak na wszelki wypadek zeby dach byl ciezszy :wink: w razie gdyby mocno wialo.

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » czw 07 kwie, 2011

Marcin L, to był żart czy na poważnie?

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » czw 07 kwie, 2011

Jesli chodzi ci o cala przegrode to 0.26 welna 0.032

Wojciech Nitka
Posty: 3737
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Wojciech Nitka » czw 07 kwie, 2011

Żeby móc przeliczyć współczynnik U - podaj grubości poszczególnych warstw.
A czy podany współczynnik uwzględnia mostki termiczne w miejscach krokwi czy jest obliczany w miejscu poza krokwiami.
A poza tym dyskusja ciekawa.
Powodzenia.

Marcin L
Posty: 1364
Rejestracja: sob 26 mar, 2005
Lokalizacja: z Polski

Post autor: Marcin L » czw 07 kwie, 2011

Grzegorz Szostak pisze:Marcin L, to był żart czy na poważnie?
Z "deskowaniem" to powaznie, a z tym wiatrem to zart oczywiscie :mrgreen:

Jan Jablonski
Posty: 321
Rejestracja: czw 28 sty, 2010
Kontakt:

Post autor: Jan Jablonski » czw 07 kwie, 2011

Wojciech Nitka,
Tu nie ma mostkow termicznych, chba ze uwzglednimy ruszt ale to jest znikoma wartosc poniewaz jest pokryty welna,
- podbitka 19 mm
- welna ursa 0.032 15 cm
- komora wentylacyjna wysokosc 5 cm
- laty 3 cm.

Grzegorz Szostak
Posty: 1602
Rejestracja: ndz 21 sie, 2005
Lokalizacja: Siedlce
Kontakt:

Post autor: Grzegorz Szostak » pt 08 kwie, 2011

Grzegorzu jaki jest sens stosowania ,, :wink: deskowania " skoro wystarcza kontrlaty i dobra mambrana dachowa
Czy wiesz czym są stężenia i czemu służą? Łaty (nie kontrłaty) go nie zastąpią. Powoli mam wrażenie, że preferujesz rozwiązania typu "po co ten niepotrzebny koszt".



ODPOWIEDZ

Wróć do „Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”