Budownictwo Drewniane

Witam forumowiczów.
Mam pytanko odnośnie przekroju poddasza, czy warto pomiędzy krokwiami ułożyć płytę osb3(10mm) i dopiero wełnę, czy wystarczy tylko wełna.Co prawda koszty by się nieco zwiększyły ale myślę że zastosowanie osb3 poprawiło by izolacyjność i akustykę. Wiem że nie jest to konieczne ponieważ wełna może stykać się z membraną a pozatym można dać sznurkowanie pomiędzy lagarami aby wełna się z nia nie stykała,i tym samym uzyskałbym równiez szczelinę wentylacyjną. Niemniej jednak chyba warto byłoby zastosować osb.
Tak to by wyglądało jak na foto 1.
Czekam na opinie i pomoc fachowców lub osób które coś takiego zastosowały.
Pozdrawiam.

kris757 wrote: tym samym uzyskałbym równiez szczelinę wentylacyjną.

Szczelina wentylacyjna pod membraną. hm... to po co w takim razie wydawać pieniadze na membranę?

Piotr tomrer wrote:Szczelina wentylacyjna pod membraną. hm... to po co w takim razie wydawać pieniadze na membranę?

Tzn idąc Twoim wywodem Piotrze na ścianie też membrana niepotrzebna?

Piotr Tomrer ma racje szczelina wentylacyjna pod membrana wysokoparoprzepuszczalna jest niepotrzebna tak jak OSB w tym przypadku - to krzyzowy uklad welny izolowac bedzie akustycznie i termicznie a nie OSB. Poza tym minimalna grubosc welny to 25 cm .
Proponuje wejsc na strone rockwoll polska i tam sa schematy jak to wykonac prawidlowo

Szczelina wentylacyjna powinna byc nad membrana a nie pod nia. Co do grubosci welny to zalezy od tego jaka uzyjesz i czy robisz wentylacje czy nie. Jesli robisz wentylacje grubosc welny moze byc miejsza bo latem masz naturalne chlodzenie jesli bez wentylacji to warstwa welny powinna miec 25 cm. Kiedys we Wloszech robiono wentylacje pod welna jako pierwsza warstwe jednak od pewnego czasu zmieniono ukald i rowniez tam stosuje sie normalny uklad warstw.

Szczeliny powinny być dwie - górna i dolna jeżeli stosuje się pełne "deskowanie" dachu płytą. O ile w przypadku górnej wiadomo o co chodzi. Dolna jest już trudniejszym tematem dopóki ktoś na własne oczy nie zobaczy co się dzieje w zimę z wełną przylegającą do płyt lub membrany.

Marcin L., czy to masz na mysli na stronie Rockwool? http://przewodnik.rockwool.pl/doradztwo ... rrock.aspx
Czy to dobrze, ze zalecaja folie paroizolacyjna tylko w pomieszczeniach typu kuchnia/lazienka?

Wiem ze paroizolacje zalecaja tylko w pomieszczeniach wilgotnych i sam zastanawiam sie nad tym??
natomiast ,,stropodachy wentylowane" czyli poprostu ocieplone welna dachy mozna wykonac na 2 sposoby
1-.pelne deskowanie tak jak wspomina Grzegorz wtedy szczeliny sa obowiazkowe,
2- laty/mambrana/kontrlaty i wtedy szczeliny nie sa konieczne jak proponuje Piotr,
Wiec obie techniki sa poprawne moim zdaniem choc preferuje dachy pod blachodachowke bez deskowania.

Grzegorz Szostak wrote:Szczeliny powinny być dwie - górna i dolna jeżeli stosuje się pełne "deskowanie" dachu płytą.

Dwie szczeliny? Gdzie i po co? Rozumiem że pod deskowaniem, a ta druga?

miedzy deskowaniem a welna musi byc a ta dodatkowa to juz niech Grzegorz sie wypowie po co???

To zalezy o jakim ukladzie warstw mowimy

Ja planuje taki układ
- krokiew
- folia wiatroizolacja
- kontrłata 2,5cm (wentylacja)
- deskowanie z osb/sklejka
- papa
- gonty papowe

Załączony rysunek wprawdzie jest wersją bez deskowania, ale pokazuje co i jak.

Grzegorz Szostak,
Mozesz mi wytlumaczyc gdzie w tym ukladzie jest wentylacja bo ja widze wszystko pozamykane

wentylacja to chyba ,,pustka dolna" -wiatroizolacja-membrana ma tez sluzyc jako ochrona przed nawiewem zimnego w welne bezposrednio i w tym ukladzie nie speln wiec swego zadania ,co do deskowania to jest obowiazkowa.

Marcin L wrote:wentylacja to chyba ,,pustka dolna" -wiatroizolacja-membrana ma tez sluzyc jako ochrona przed nawiewem zimnego w welne bezposrednio i w tym ukladzie nie speln wiec swego zadania ,co do deskowania to jest obowiazkowa.

Czy to jest po polsku czy po polskiemu?

Marcin L,
Wentylacje stosuje sie nad ociepleniem i membrana a nie po nia .Kanaly biegna od dolu do kalenicy ,stosuje sie gasiory z otworami tak by powietrze w naturalny sposob przeplywalo .Tu nie ma wymuszonej cyrkulacji wiec jaka kolwiek zastawka blokuje przeplyw powietrza a co za tym idzie nie ma wentylacji.

To czym jest pustka dolna?
Widzialem to na kazdym domu w Szwecji. Przybija sie listwy do krokwii a do tego cienka plyte. Dopiero pozniej do tego dochodzi welna. U gory pelne deskowanie. Na to papa, laty, kontrlaty, dachowka.

Jan Jablonski wrote:Grzegorz Szostak,
Mozesz mi wytlumaczyc gdzie w tym ukladzie jest wentylacja bo ja widze wszystko pozamykane

Nie ma problemu. Przerobiłem na szybko poprzedni rysunek dla łatwiejszego zrozumienia (bez skalowania).

Pustka górna czyli wentylacja pomiędzy dachówką a membraną.
Pustka dolna czyli wentylacja pomiędzy płytami poszycia a wełną.

Jak chcesz to na prv mogę Ci podesłać kilka detali ze zdjęciami.

Grzegorz Szostak,
Mysle ze ten system w praktyce nie funkcjonuje .laty sa docisniete do membrany wiec przeplywu powietrza nie ma a nawet dajac podkladki szczelina przeplywu jest zbyt mala wiec wentylacja jest praktycznie zadna.

Jan Jablonski wrote:laty sa docisniete do membrany wiec przeplywu powietrza nie ma

Łaty są na kontrłatach, a dopiero membrana. Nie ma innej opcji nawet przy papie.

Dlatego ze docieplenie idzie miedzy krokwie, ja daje krokwie widoczne na to podbitka itd. Wtedy jest inna opcja i z wentylacja nie ma problemu.

Wentylacje poddaszy

wentylacje cd

Materialy zamieszczone pochodza z Norwegii,tutaj tak buduja, zreszta ja tez.
Pozdrawiam Marcina L, z ktorym mialem okazje nie jednokrotnie rozmawiac w tematyce konstrukcji szkieletowej.

pozdrawiam rowniez KonradaJ
Zgadzam sie wentylacje stosuje sie nad membrana ktora lezy bezposrednio na krokwiach na ktorych sa przybite laty i kontrlaty. Nie powinno stosowac sie wentylacji pod membrana (tj miedzy welna a membrana) gdyz powoduje to nawiewanie zimnego powietrza z zewnatrz budynku.
Moim zdaniem w tym ukladzie zastosowanie "poszycia sztywnego" jest nieuzasadnione ze wzgledow technologicznych i ekonomicznych.
Inna sprawa jest wentylacja pomiedzy welna a poszyciem dachu na ktorym jest np.gont bitumiczny (jesli juz to preferowalbym OSB a nie deski). Tu szczelina wentylacyjna jest obowiazkowa - musi byc wlot pod okapem i wylot w szczycie dachu. Mysle ze te dwa sposoby sa zupelnie odmiennymi zagadnieniami i nie nalezy laczyc tych technologicznych rozwiazan np. wentylacja pomiedzy membrana a welna itd

ps.przepraszam jednoczesnie za pisanie "po polskiemu" na forum

Marcin L wrote:ps.przepraszam jednoczesnie za pisanie ,,po polskiemu" :neutral: na forum

Nie przepraszaj "TYLKO" popraw się. To też świadczy o podejściu do tematu. Warto i pod tym względem robić wrażenie na ewentualnych przyszłych inwestorach - patrz Grzegorz.

pracuje nad tym, ,musze chyba wylaczac telefon bo zawsze ktos do mnie dzwoni jak pisze na forum - no ale merytorycznie chyba jest ok????

Jan Jablonski, nie pamiętałem gdzie to było ale w końcu znalazłem. Fragment jest z rozwiązań architektoniczno-budowlanych firmy Isover i po dodaniu dodatkowej warstwy izolacji od wewnątrz (stelaż wypełniony wełną i dopiero paroizolacja) to jest to co preferuję przy pokryciach ceramiką lub blachą.

Nie dotyczy to detali z rysunku m.in. przy okapie, a jest takie fajne powiedzenie "diabeł tkwi w szczegółach".

W całości ujmując pustka dolna czyli przestrzeń pomiędzy wełną a "deskowaniem" (Marcin - cudzysłów oznacza, że może to być również osb-3, mfp itd.) ma za zadanie wyprowadzenie pary wodnej i niedopuszczenie do jej kondensacji. Efekt jej braku będzie podobny jak zamknięcie ściany paroizolacją przy zastosowaniu mokrego drewna.

Grzegorz Szostak, ale my mowimy o dwu roznych ukladach warstw dlatego sie nie rozumiemy .Ty dajesz docieplenie miedzy krokwie ja na krokwie .

Jan Jablonski, nie wiem jakie rozwiązanie stosujesz i trudno mi się do tego odnieść bez rysunku. Niemniej nie bardzo widzę jak wygląda ocieplenie poddasza użytkowego z widocznymi krokwiami, które spełnia jednocześnie wymogi prawne.

patrzac od dolu
krokwie widoczne z drewna klejonego warstwowo
podbitka
paroizolacja
docieplenie na ruszcie
wiatroizolacja
komora wentylacyjna
laty pod dachowke
Co tu jest niezgodnego z wymogami?????????
Wytrzymalosc obciazeniowa 1250 kg/m2

Jaki współczynnik przenikania ciepła?

Grzegorzu jaki jest sens stosowania ,, deskowania " skoro wystarcza kontrlaty i dobra mambrana dachowa ,rozumiem ze tak na wszelki wypadek zeby dach byl ciezszy w razie gdyby mocno wialo.

Marcin L, to był żart czy na poważnie?

Jesli chodzi ci o cala przegrode to 0.26 welna 0.032

Żeby móc przeliczyć współczynnik U - podaj grubości poszczególnych warstw.
A czy podany współczynnik uwzględnia mostki termiczne w miejscach krokwi czy jest obliczany w miejscu poza krokwiami.
A poza tym dyskusja ciekawa.
Powodzenia.

Grzegorz Szostak wrote:Marcin L, to był żart czy na poważnie?

Z "deskowaniem" to powaznie, a z tym wiatrem to zart oczywiscie

Wojciech Nitka,
Tu nie ma mostkow termicznych, chba ze uwzglednimy ruszt ale to jest znikoma wartosc poniewaz jest pokryty welna,
- podbitka 19 mm
- welna ursa 0.032 15 cm
- komora wentylacyjna wysokosc 5 cm
- laty 3 cm.

Grzegorzu jaki jest sens stosowania ,, deskowania " skoro wystarcza kontrlaty i dobra mambrana dachowa

Czy wiesz czym są stężenia i czemu służą? Łaty (nie kontrłaty) go nie zastąpią. Powoli mam wrażenie, że preferujesz rozwiązania typu "po co ten niepotrzebny koszt".