Nietypowy problem z poddaszem nieużytkowym nad kuchnią.

panmino · Post by **panmino** » Wed 14 Dec, 2011

Witam,
Dom z lat 40-tych. Cała góra w szkielecie. Nad częścią pomieszczeń dolnej kondygnacji znajduje się poddasze nieużytkowe, teoretycznie więc powinienem dać paroizolację w miejscu zaznaczonym na niebiesko, i powinna się ona połączyć z tą na poddaszu użytkowym, zaznaczoną na czerwono. Dodam jeszcze, że pod belkami będzie wisiał sufit 20cm niżej, bo wysokość pomieszczeń na to pozwala, a w przestrzeni pomiędzy będą rury rozprowadzające ciepłe powietrze z kominka. Jak to zrobić?

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 14 Dec, 2011

Możesz podeprzeć się tym zdjęciem. To nie to samo ale ...

panmino · Post by **panmino** » Fri 16 Dec, 2011

A może nad całą kuchnią dać paroizolację?

Post by **Wojciech Nitka** » Sat 17 Dec, 2011

Paroizolację kładzie się tylko i wyłącznie na przegrodach zewnętrznych.
Nie należy stosować folii paroizolacyjnej na żadnych przegrodach wewnętrznych - ściankach wewnętrznych, stropach międzykondygnacyjnych.
Zatem kombinuj tak jak na załączonym zdjęciu. Trochę pracy, ale będzie zrobione tak jak należy.

kris757 · Post by **kris757** » Sun 18 Dec, 2011

A w łazienkach nie stosuje się paroizolacji, przecież tam jest zwiększone zawilgocenie które może spowodować zawilgocenie wełny w ściankach działowych.

Post by **Wojciech Nitka** » Sun 18 Dec, 2011

Tak, nawet w łazienkach, kiedy jest ściana wewnętrzna, nie stosuje się folii paroizolacyjnej.
Para sama, swobodnie, sobie przeniknie przez ścianę i rozejdzie się po całym domu. Kiedy założysz folię paroizolacyjną, dzięki braku różnić ciśnienia (ściana wewnętrzna) wilgoć zatrzyma się na folii i ... zacznie wchłaniać się w płytę gipsowo-kartonową ściany łazienki. Efekt łatwy do przewidzenia.
Zatem jeszcze raz - w żadnych ściankach wewnętrznych nie stosuje się folii paroizolacyjnej.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Sun 18 Dec, 2011

I dlatego Panie Wojtku należy przychylniej spojrzeć na izolację IPR, a nie promować tylko wełnę mineralną. Czyż najlepszą izolacją nie jest ta, której inwestor, czy fachowiec nie będzie w stanie zepsuć.
Ps .kris757 bez urazy.

Post by **Wojciech Nitka** » Mon 19 Dec, 2011

nydar1957 wrote:Czyż najlepszą izolacją nie jest ta, której inwestor, czy fachowiec nie będzie w stanie zepsuć.

I to właśnie tu, przy aplikowaniu izolacji opartej na włóknach celulozowych można najłatwiej popełnić błędy mogące rzutować na izolacyjność cieplną domu.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Tue 20 Dec, 2011

Szanuję Pana za niekwestionowaną wiedzę. Byłbym wdzięczny gdyby zechciał Pan rozwinąć temat.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 20 Dec, 2011

Po pierwsze - jakość wykonania aplikacji izolacji celulozowej, w ścianie, w dużym stopniu zależy od osoby aplikującej - jego podejścia do tematu, a z tym jak wiadomo różnie bywa.
Po drugie - niestety, nie ma możliwości weryfikacji wykonanej aplikacji, chyba że zastosuje się badania termowizyjne, a to niestety można wykonać dopiero po zakończeniu robót, no i kosztuje w granicach 1.000 zł.
Po trzecie - jeżeli aplikacja jest źle wykonana, to istnieje duża trudność poprawy wykonanej pracy.
Oczywiście inaczej rzecz wygląda gdy aplikujemy izolację na otwartym stropie.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Tue 20 Dec, 2011

Ma Pan bezwzględnie rację.Uważam jednak,że wypunktowane uwagi dotyczą każdej izolacji wykonywanej przez osoby trzecie.W przypadku celulozy będziemy się martwili czy fachowiec prawidłowo ją zagęścił.W przypadku wełny będziemy się martwili czy została prawidłowo upchana między belki i dodatkowo czy paroizolacja jest szczelna.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 20 Dec, 2011

nydar1957 wrote:W przypadku wełny będziemy się martwili czy została prawidłowo upchana między belki i dodatkowo czy paroizolacja jest szczelna.

Ale może to być na bieżąco kontrolowane. I w tym tkwi różnica i to poważna.
Powyższe nie znaczy że jestem przeciwny izolacjom celulozowy. Staram się jednak być obiektywny.

Kubaty · Post by **Kubaty** » Tue 20 Dec, 2011

Panie Wojciechu, czy aby Pan prawdę pisze?
W prowadzonym przez Pan stowarzyszeniu jest przecież Isover a także Knaufinsulation. O ile mi wiadomo firmy te są producentami wełny szklanej czy mineralnej, a nie są producentami celulozy. I co ????

kris757 · Post by **kris757** » Tue 20 Dec, 2011

Dziękuję za informacje odnośnie foli na ścianach wewnętrznych.

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 21 Dec, 2011

Folii paroizolacyjnej nie stosuje się na przegrodach wewnętrznych (ściany i stropy międzykondygnacyjne) ze względu na brak różnicy ciśnień po obu stronach przegrody, a tym samym braku migracji wilgoci poprzez przegrody.
W takim przypadku ewentualna wilgoć, która powstanie wewnątrz przegrody nie ma możliwości uwolnienia się i zostaje zatrzymana w przegrodzie. Już kiedyś pisałem, że najlepszym doświadczeniem w tym zakresie jest zamknięcie kawałka drewna stosowanego na konstrukcję, w torbie plastikowej lub też, dla lepszego zobrazowania, owinięcie go folią paroizolacyjną i pozostawienie go w takim stanie na kilka tygodni. Efektu opisywać nie będę, by nie psuć sobie smaku drugiego śniadania. Ale radzę wypróbować i ... przedstawić wyniki na Forum. Pozdrawiam.

marcinem · Post by **marcinem** » Thu 22 Dec, 2011

Mam pytanie w nawiązaniu do tej dyskusji: czy folia paroizolacyjna ma podobne właściwości po obu swoich stronach, czyli jest opóźniaczem przepływu wilgoci z pomieszczeń do ściany, jak i ze ściany (gdyby tam była wilgoć) do pomieszczenia? Czy nie? Bo jeśli tak, to założenie takiej folii, choć wbrew zaleceniom, nie byłoby tragiczne w skutkach.
Druga sprawa, czy wyłączywszy łazienkę, problem rzeczywiście jest tak poważny, skoro cały czas muszę w swoim szkieleciaku walczyć z 35% wilgotnością?
ps. A co z drobinkami wełny, czy w przypadku ew. błędnego wykonania połączeń płyty g-k, pęknięć, czy też jakichkolwiek wierceń w płycie, nie ma obawy o ich przenikanie ze ściany do pomieszczeń? Może to irracjonalny niepokój, ale cóż... jest.

mewa · Post by **mewa** » Thu 22 Dec, 2011

WITAM .
Mam podobne pytanie w temacie foli paroizolacyjnej: Jesli w budynku mieszkalnym jest garaż lub pomieszczenie typu spiżarnia gdzie temp. jest niższa niż w mieszkaniu to również nie należy stosowac żadnych foli ?
Pozdrawiam i życze pogodnych, radosnych, zdrowych ŚWIĄT

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 29 Dec, 2011

Jeżeli garaż jest nieogrzewany - powinno się założyć filię paroizolacyjną; ścianę między budynkiem a nieogrzewanym garażem powinno się traktować jako ścianę zewnętrzną.
Co do spiżarni - na ścianach będących ścianami wewnętrznymi nie powinno się zakładać folii paroizolacyjną.
Folię paroizolacyjną układa się tylko i wyłącznie na przegrodach zewnętrznych.

panmino · Post by **panmino** » Fri 06 Jan, 2012

No ale mój strop nie zupełnie da się sklasyfikować. Tak, jak na rysunku, częściowo będzie nad nim poddasze nieużytkowe, więc nieogrzewane, co w takiej sytuacji? Traktować go jako przegrodę wewnętrzną, czy zewnętrzną?

Subfosylny · Post by **Subfosylny** » Sun 08 Jan, 2012

Dodam jako ciekawostkę.
W przypadku wydzielenia w konstrukcji drewnianej pomieszczenia na saunę suchą typu fińskiego lub herbarium, należy zastosować po stronie wewnętrznej sauny "folię" papierową powlekaną aluminium, uszczelnioną aluminiową taśmą samoprzylepną.

Post by **Wojciech Nitka** » Sun 08 Jan, 2012

panmino wrote:Tak, jak na rysunku, częściowo będzie nad nim poddasze nieużytkowe, więc nieogrzewane, co w takiej sytuacji? Traktować go jako przegrodę wewnętrzną, czy zewnętrzną?

Jeżeli poddasze będzie nieogrzewane, to jak najbardziej strop traktować należy jako przegrodę zewnętrzną, ze wszystkimi w tym zakresie wymaganiami.

panmino · Post by **panmino** » Tue 10 Jan, 2012

Dziękuje za poradę. Jeden problem rozwiązany. Jak zatem rozwiązać sytuację z poddaszem nad werandą? Z jakich warstw powinna sie składać podłoga? Ta przegroda jest jakby do góry nogami w porównaniu ze skosami.

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 10 Jan, 2012

Musisz tę część stropu traktować jako przegrodę zewnętrzną.
A więc układ - od dołu - powinien być następujący - okładzina (drewniana), folia wiatroizolacyjna, konstrukcja wypełniona izolacją cielną w grubości - zobacz tu - http://www.architektura.info/index.php/ ... ia_energii a także folia paroizolacyjna od strony wnętrza budynku i ... poszycie stropu, a dalej podłoga.

panmino · Post by **panmino** » Sun 22 Jan, 2012

A co z przerwą wentylacyjną między podbitka a wiatroizolacją? Czy też jest potrzebna?
Odnośnie paroizolacji. Myślałem, że powietrze we wnętrzu mieszkania nie będzie się przemieszczać w kierunku "z góry na dół", przez strop, i że paroizolacja jest bez sensu w tym miejscu, no ale, tak tylko mi podpowiadał mój chłopski rozum.