Budynek użytecznosci publicznej z drewna

[Prox]

Witam,
Jestem na wstępnym etapie projektu muzeum motoryzacji. W budynku chciałbym miec mieszkalne poddasze ze stropem drewnianym a w pomieszczeniu o wysokosci 6m gdzie beda samochody wybudowac przy jednej ze scian drewniane połpietro/antresole. Jak podejść do tematu rozumiem ze z racji funkcji budynku stropy i sciany musza miec odpowiednia klase p.poz (jaka) i jak mozna zabezpieczyc ta konstrukcje żeby uzyskac ta klase - czy jest jakis preparat którym można nasączyc drewno nie chciałbym obkladac drewna płytami gdyz drewno w połączeniu z cegłą rozbiórkową ma pełnic funkcję dekoracyjną. Czy są jakies wymogi odnosnie wielkosci tych pomieszczeń a palnosci materiałów. Czy może jezeli ta antresola nie bedzie miała ścian a np balustrade może miec niższa klase palnosci etc.
Pozdrawiam

[toja]

Należy zaprojektować zgodnie z obowiązującymi Eurokodami. PN-EN 1995-1-2 dokładnie wyjaśnia jak osiągnąć odpowiednią odporność ppoż.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[Marcin L]

jak mozna zabezpieczyc ta konstrukcje żeby uzyskac ta klase

Termit ... TOJA moim zdaniem nie odpowiadacie na pytanie, podajecie tylko nr kodow i ogolnikowo niekonkretnie ...
Z waszych postow wynika ze: ma byc zgodne z norma i ze sa inne wymogi dla budynkow publicznych... to Prox wiedzial zanim zadal pytanie.
Gosc potrzebuje konkretnego opisu... jak to praktycznie wykonac

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[Prox]

Wiec szczegóły
Jestem przyszłym inwestorem. Rozmawiałem już z kilkoma architektami i jedni mowia nic z drewna drudzy ze drewno ale zaryte płytami czego chce uniknac. Wiec dokładna znajomosc tego zagadnienia u architektów jest mała bo chyba nie czesto sięgaja po ten materiał w konstrukcji oprócz dachów. Rozmawialem rowniez ze strazakiem ale ten powiedzial ze tu potrzebny jest ktos bardziej kompetentny np rzeczoznawca. Oczywiscie architekt zrobi projekt zgodny ale moze pojsc na łatwizne i powiedziec drewno NIE. bo konstruktor bedzie miał np duzo liczenia i pracy Moze być tak że poprostu nie bedzie chciał sie wysilac dlatgo chce wiedziec cos wiece odnosnie wymogów i przepisów. Poczytałem w internecie i np element konstrukcyjny o gr. pow. 20cm zaimpregnowany odowiednio jest według norm uważany za niepalny. Ale ja narazie nie jestem mocny w temacie i nie wiem czy słowo niepalny znaczy ze moge z tego wykonac antresole czy dach ze stropem drewnianym i uzytkowym poddaszem. Stal też jest niepalna a jak w budynku sie pali to podobno gorzej niż drewno bo nie wiadomo kiedy spłynie.

Budynek podpiwniczony w piwnicy ekspozycja strop zelbet. pietro tez ekspozycja wymiary ok 14-18x40 metrów wysokosc 6m z słupami w dwóch rzędach odstep miedzy słupami nie wiecej niż 5-6m na tych słupach przy jednej ze scian chciałbym wykonac antresole czyli połpietro wysokosci 3m i do tch słupów przymocowac elementy drewnianego stropu. Na antresolach pomieszczenia biurowe, moze mała gastronomia etc z oknami wychodzacymi na wnętrze parteru gdzie również beda samochody
budynek ma miec mieszkalne poddasze z racji rozmiaru 14m rozpietosci i dachu dwuspadzistym 30st minimum bedzie wysokie na chyba 4 m wiec szkoda jego nie wykorzystac.
Obecnie czytam te normy i kody i wymagania bede tez próbował skontaktowac sie z jakims rzeczoznawca p.poż. Na forum rzuciłem temat bo moze ktos sie orientuje i np. powie ze nazywajac objekt galeria a nie muzeum moge pokazywac samochody a przepisy p.poz beda mniej restrykcyjne albo np zastosowanie spryskiwaczy da to a tamto.Podzielenie pomieszczeń na strefy nie wieksze niz da to i to. Zastosowanie spryskiwaczy etc.
Za wszelkie rady merytorczne bede wdzieczny. Poźniej bede pewnie pytał o konstrukcje dachu antresoli mam już 50m3 swierku okazyjnie kupionego który musze przetrzec na odpowiedni asortyment i to bede musiał zrobić jeszcze przed gotowym projektem czyli max za miesiac zeby sie drewno nie zmarnowało.

[Prox]

Termit ... TOJA moim zdaniem nie odpowiadacie na pytanie, podajecie tylko nr kodow i ogolnikowo niekonkretnie ...
Z waszych postow wynika ze: ma byc zgodne z norma i ze sa inne wymogi dla budynkow publicznych... to Prox wiedzial zanim zadal pytanie.
Gosc potrzebuje konkretnego opisu... jak to praktycznie wykonac

Dokładnie tak wiem że musi spełniac normy ale jakie chetnie bym je poznał ale nie jako np E-324/354 tylko strop o odpornosci np x minut etc. Oraz jak można dobrac do tego materiały drewniane czyli np drewniany czyli palny ale przykryty płytami etc etc lub o elementach przekroju X zabezpieczonych preparatem y. Może ktos jest na tyle dobry w temacie że coś takiego bedzie mógł przedstawić ja wtedy bede mógł już architektowi przedstawic co chce i że sa wiarygodne podstawy że jest do do wykonania w swietle obowiązujacego prawa.

Po rozmowie ze strażakiem dowiedziałem tez że sa również odstepstwa od norm bo sa koscioły całkowicie drewnianie nie impregnowane i na podstawie opini rzecoznawcy maja pozwolenia na użytkowanie i są dostepne publicznie. Ale np maja system gaszenia woda CO2 wczesnego wykrywania poz etc. Nie chciałbym tez ja nasz katesurfer zrobic wszystkiego na żywca majac pieczątke a potem polewac zgliszcza wodą.
Tomek

[toja]

Oczywiscie architekt zrobi projekt zgodny ale moze pojsc na łatwizne i powiedziec drewno NIE. bo konstruktor bedzie miał np duzo liczenia i pracy

Przecież im więcej pracy tym więcej pieniędzy - powinni być zadowoleni.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[Prox]

Prox
chcesz dobrej rady, poszukaj na necie producentow elementow z drewna klejonego
oni maja przetestowane swoje elementy wlacznie z odpornoscia ogniowa, praktyczne wszystkie rozwiazania plus sposoby laczen itd
majac atesty projektant bedzie mial ulatwione zadanie, bierze element, i odsyla decydenta do atestu, jezli pojdziesz w tradycyjny szkielet, masz tylko klasy wytrzymalosciowe i wszystko musisz rzezbic od podstaw
dobry producent klejonki moze Ci tez policzyc konstrukcje i przygotowac elementy z nacieciami, lacznikami itd, wtedy zostaje Ci tylko wyegzekwowanie od decydenta przestrzegania normy i atestow, czego nie da sie podwazyc
to jest kraj papierow a nie myslenia i rozsadku, mocny papier przepchnie Cie przez tame urzedow i decydentow
moge Ci wrzuci sporo rysunkow i tabelek, wiekszosc niestety zza morza, ale to nic Ci nie da bo i tak musisz zlozyc to do kupy i liczyc calosc

spróbuje też tak, Chociaż wole konstrukcje od podstaw bo jezeli architekt zrobi tak ze spełni normy i opisze jaka ma byc technologia a rzeczoznawca p.poż przystawi pieczatke to bedzie OK tylko żeby architekt wiedział czym może dysponowac. Z tego co widze architekci z którymi rozmwaiałem wiedza o drewnie na dziś mniej niż ja po nocy w internecie . Chce poznac jakie rozwiązania konstrukcyjne bedzie można zastosowac i niech jes zastosuje w projekcie dodam jeszcze za na cała inwestycje budzet b.b mały wiec budowac bede swoimi pracownikami lubsposobem półgospodarczym a tam gdzie można oszczedzajac np na koszcie materiału licze ze m3 drewna konstrukcyjnego powinien mnie kosztowac max 300 pln plus impregnacja i struganie a to już duże zbicie z ceny jezeli beton zastąpie drewnem oczywiscie tam gdzie ma to sens i przyniesie korzysci cenowe bądz wizualne

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[toja]

... m3 drewna konstrukcyjnego powinien mnie kosztowac max 300 pln

Teraz już wiadomo, że ten cały temat to żart.

[Prox]

drewno swierkowe klasa W0 z lasu 150 pln m3 tartak mobilny 60-70 pln m3 gotowego produktu czyli mamy 220 pln m3 zakładam ze bedą trociny czyli z 1m3 w kłodzie nie zrobie 1m3 belki stropowej lub desek drewno transportuje we własnym zakresie wiec tylko paliwo czyli 300 pln netto najbardziej realne do tego oczywiscie dojdzie koszt strugania impregnacji która bedzie na budowie oraz robocizna przy wszystkich czynnosciach przekładaniu etc oraz odrzuty przy cięciu na wymiar.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[Prox]

gdyby nie to ze mam własnie dostep do takiego drewna nie drązyłbym tematu. Dla zainteresowanych jest cos takiego jak e-drewno.pl tam mozna kupic juz od 200pln m3 w zależności od rejonu tylko jak pisalem trzeba dodac transport przetarcie i inne dodatkowe koszty temat już ćwiczyłem na budowie swojego domu i wyszło o połowe taniej i miałem pewnosc że drewno mam suche i zaimpregnowane a nie jak z tartaku przemalowane bejcą i solą. Zrobiłem tak kilka lat temu jak koszty materiałów i robocizny oszalały i jak dostałem wycene za więźbe to sie złapałem za głowe.

[Prox]

jeszcze jak jestesmy przy cenach mały offtop policzcie sobie ile bedzie was kosztowało ogrzewanie domu jeżeli sami kupicie drewno z lasu porąbiecie je i spalicie w piecu na holtzGas oczywiscie nie wyceniajac własnej pracy która w tym przypadku może byc przyjemna

[Marcin L]

Jestem przyszłym inwestorem. Rozmawiałem już z kilkoma architektami i jedni mowia nic z drewna drudzy ze drewno ale zaryte płytami czego chce uniknac. Wiec dokładna znajomosc tego zagadnienia u architektów jest mała

Termit stwierdzilem fakt ...gosc jest przyszlym inwestorem i pyta sie konkretnie a ty zamiast konkretnie odpowiedziec ,cos tam sory ale przebakujesz ogolnie ....ja jestem od tego zeby te ogolne czysto teoretyczne rozwazania architektow zrealizowac w praktyce....jak to mowia papier wszystko przyjmie ale ktos to musi potem zbudowac ...wiec sie tak nie goraczkuj...tylko przykladowo opierajac sie na swoim doswiadczeniu zasugeruj jak to wykonujesz w praktyce

Prox - wyslij na priv

Strasznie twoj sposob wypowiedzi jest podobny do ,,Uznanego doradcy" jesli wiesz o kogo chodzi???

ze mozna tak lub tak, albo ze w gdzies tam to robia tak i jest dobrze

wlasnie o to chodzi Termicie proste odpowiedzi dla czlowieka niezwiazanego z budownictwem sa wazne, co mu z tego ze podasz nr normy i co pojdzie na budowe i co z tym nr zrobi ,kierownik budowy pewnie nie slyszal o tym a konstrukcje szkieletowa widzi pierwszy raz, a ciesla go wysmieje.Zdjecia ,opisy rozwiazan, jakies schematy to interesuje inwestora zyby mogl organoleptycznie stwierdzic jak mu buduja.

[TERMIT]

Post usunię™ty na prośbę autora.

[Wojciech Nitka]

Skierowałem autora postu do projektanta architekta i projektanta konstruktora (w sumie małżeństwo), którzy mają duże doświadczenie w projektowaniu obiektów o konstrukcji drewnianej.
Wysłałem także namiary na rzeczoznawcę d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych, który "czuje drewno"; robił pracę magisterską na szkole pożarniczej na temat bezpieczeństwa pożarowego w domach o lekkiej konstrukcji szkieletowej.
Myślę, że dzięki tym kontaktom rozwiąże swoje wątpliwości i problemy.

[Prox]

Dziekuje Panie Wojciechu mimo poźniej pory już jestem po rozmowie z architektem i konstruktorem - b. mili Państwo i kilka km odemnie zobaczymy co z tego wyjdzie może podejmą temat. Dla ciekawości powiem 3 rzeczoznawców p.poż i 3 różne opinie . Z tego widze że drewno jako element konstrukcyjny jest w Polsce chyba naprawde mało rozpowszechniony i znany poza więźba w budynkach mieszkalnych.

[Marcin L]

wrzuc kilka rozwiazan, ktore zadowola autora postu

hehe Termicie ,,odbijanie pileczki"... ja nie wybudowalem tyle domow co Ty wiec moze lepiej jak sam opiszesz jakies rozwiazania p.poz w szkilecie.
WIdze ze sprawa zostala ukierunkowana przez p .Wojciecha wiec to juz problem inwestora i projektanta ktory ,,zna temat drewna"...

[Prox]

nie do końca bo konstruktor tez nie był pewien co można a co nie wiec za wszystkie praktyczne sugestie lub jak ugrysc problem bede b. wdzieczny

[abriss]

I jak się sprawa skończyła? Sam jestem architektem i ciekawi mnie jaką drogą poszli koledzy rozwiązując problem.

[Prox]

Witam po przerwie.
Mały update Zorganizowałem konkurs na koncepcję budynku duża cześć prac to konstrukcjie szkieletowe lub mieszane.
Szczegóły po weekendzie
Tomek

[Budek]

A ktoś potrafi podać choć jeden przykład takiego budynku użyteczności publicznej, bo szczerze mówiąc nie widziałem ani jednego.
Wszędzie stal i szkło, ale na pewno nie drewno konstrukcyjne.
Może ma ktoś linka z fotkami??

[Prox]

A prosze bardzo odbył sie nawet konkurs
http://www.pomorskie-muzeum-motoryzacji.pl/prace.html
Nie mam jeszcze finalisty ale w finale same szkielety po 1000m2