pylenie wełny

Rumcais · Post by **Rumcais** » Wed 20 Jun, 2012

Mędrcy, mam takiego nagłego straszliwego pomysła - mianowicie: zaraz będę kładł gipsy, ale z tego, co czuję to wełna, która znajduje się w ścianach i w stropie pyli kapeńkę i to rodzi wątpliwość: czy powinienem się czymś zabezpieczyć przed tym zjawiskiem? I jeśli tak, to czym?
Na wewnętrznych przegrodach jest folia paroszczelna, więc problemu nie ma, ale co (i czy?) dawać na ściany wewnętrzne tudzież stropy?

TERMIT · Post by **TERMIT** » Wed 20 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Wed 20 Jun, 2012

To wiadomo, ale później - uważasz, że płyty GK wystarczą? Mimo otworów w onych (a to lampa, a to wyciąg kuchenny, a to gniazdko, a to diabli wiedzą co jeszcze, a może jakieś pęknięcie się trafi...)

TERMIT · Post by **TERMIT** » Wed 20 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Wed 20 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 20 Jun, 2012

Rumcais wrote:Na wewnętrznych przegrodach jest folia paroszczelna, więc problemu nie ma, ale co (i czy?) dawać na ściany wewnętrzne tudzież stropy?

Na przegrodach wewnętrznych - ściany wewnętrzne, stropy międzykondygnacyjne - nie stosuje folii paroizolacyjnej.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Wed 20 Jun, 2012

To już dawno ustaliliśmy. Ale czy to oznacza, że nie stosujemy nic?
Tytułem ciekawostki - znajomy mieszka od 20 lat w kanadyjczyku zbudowanym przez Kanadyjczyków (chyba jedno z pionierskich osiedli w Polsce), gdzie nawet większa część materiałów pochodziła z Kanady i on ma na suficie (między parterem, a użytkowym poddaszem) folię od spodu...

Rumcais · Post by **Rumcais** » Wed 20 Jun, 2012

TERMIT wrote:moze zastosuj bialo-czerwona metode Nydara
zeby sprawdzic szczelnosc

Przegapiłem opis tego testu - możesz nieco przybliżyć, albo linkiem rzucić?

TERMIT · Post by **TERMIT** » Wed 20 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Wed 20 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Thu 21 Jun, 2012

Dzięki!
A propos - choć to temat chyba na nowy wątek lepiej - wspominałem już o moim - dalekim od profesjonalizmu - wykonawcy. Otóż "zapomniał" on o zabezpieczeniu paroszczelnym stropów, co za tym idzie poszycie OSB samo z siebie ma być paroizolacją. Montując folię wywinąłem spory margines na sufit, analogicznie (tyle, że na podłogę) wywinę na poddaszu, ale ciągłości nijak nie zrobię - przypuszczam, że na wysokości stropu będzie mi dymić aż miło...... Są jakieś metody na naprawę takiego babola?

Golden84 · Post by **Golden84** » Thu 21 Jun, 2012

Powiedz kto to żeby przestrzec

Rumcais · Post by **Rumcais** » Thu 21 Jun, 2012

Człowiek działa pod firmą "Zatta", nazywa się Paweł Zabrzeski. Lista jego błędów jest długa, ale generalnie człowiek ma na początku sporo dobrych chęci, brak mu jedynie solidności, wytrwałości a nade wszystko wiedzy i doświadczenia, ale nadrabia te braki znakomitym samopoczuciem i jeszcze lepszym PR.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Thu 21 Jun, 2012

Dymna świeca do dobry sposób na wychwycenie nawet najmniejszych nieszczelności. Wszystkie styki płyt MFP pokrywałem pasami włókniny poliamidowej nasączonej czarnidłem do smarowania ścian fundamentowych pod styropian. Pasy po przyklejeniu były malowane tym środkiem dwa razy. System działa doskonale .Jest na tyle szczelny, że nie dawałem już wiatroizolacji.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Thu 21 Jun, 2012

hmm... jedna rzecz mi tu nie pasuje - wszak budynek ma być szczelny w warstwach wewnętrznych i ma Ci go zapewnić paroizolacja, a nie od zewnątrz. Przeciwnie - warstwa zewnętrzna ma mieć to do siebie, że ma wypuszczać wilgoć z wnętrza ściany i nie wpuszczać jej do środka (stąd membrana - wiatroizolacja)

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Thu 21 Jun, 2012

Dom ma być szczelny,czyli zabezpieczać przed niekontrolowanym przepływem powietrza z i do domu. W cyklu rocznym wilgoć będzie ze ścian zimą migrowała do wewnątrz, w okresach przejściowych na zewnątrz i do wewnątrz. I choć byś nie wiem jakie folie zastosował to tak będzie. Znacznie łatwiej jest izolację nawilżyć niż ją wysuszyć. Stąd wszelkiego typu folie moim zdaniem ten cykl zaburzają. Jeżeli dom jest bardzo dobrze wentylowany to ok, ale jeżeli zaczynamy ograniczać wentylację (ze względu na zużycie energii) to folie powodują więcej szkody niż pożytku. Takie podejście do przepływu wilgoci powoduje, że zastosowałem zamiast wełny mineralnej ekofiber, ale można też wełnę drzewną. Pomyśl. Czy dom z bali obłożysz paroizolacją lub wiatroizolacją? A przecież ekofiber, czy wełna drzewna to nic innego jak bal tylko rozpulchniony i trochę szybciej przyjmie i odda wilgoć.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Fri 22 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Fri 22 Jun, 2012

Stary, zabij - Twój wywód zapewne ma jakiś sens, ale jakbyś go spróbował kapkę przeedytować by był napisany po polsku - pewnie łatwiej byłoby go zrozumieć, w efekcie ustosunkować się do onego.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Fri 22 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Fri 22 Jun, 2012

Hmm, proponuję pozostać na ogólnym - wszak warto krzewić wiedzę:)

Z tego, co zrozumiałem WSK kwestionuje uniwersalność idei ułożenia poszczególnych warstw poszycia ściany - i tu masz rację - wszak różnie się to na świecie robi. Rozumiem też, że uważasz, że słabym punktem jest OSB (wydaje mi się, że jest równie słaba, jak sam szkielet).

Ale.... ideą paroizolacji jest niedopuszczenie (ograniczenie) wilgoci z zewnątrz domu, czyli pary z prania, gotowania, mycia, pocenia, oddychania w środek ściany, natomiast ideą wiatroizolacji jest niedopuszczenie wilgoci z zewnątrz (opady) w środek ściany przy jednoczesnej możliwości oddania wilgoci, która mimo zastosowania w/w jednak się w ścianę dostanie.
Oczywistą oczywistością jest, że łatwiej będzie tą niepożądaną wilgoć oddawać ściana południowa, do tego wietrzona, a najlepiej wentylowana, ale północna też nie jest tu zupełnie bez szans - wiatr i temperatura też swoje zrobią. Wreszcie kwestia narażenia na wilgoć - u siebie wymyśliłem by poza wełną w szkielecie, dać jeszcze 150mm wełny na płytę OSB - wydaje mi się, że punkt rosy wyjdzie w tej ścianie gdzieś płyciutko w t ej zewnętrznej warstwie, bądź wręcz na jej powierzchni - co za tym idzie tak szkielet, jak i OSB powinna być od wilgoci wolną.
Przekrój ściany wygląda tak:
1. płyta G-K x 2
2. paroizolacja (aktywny COROTOP co to niby ma oddawać wilgoć do środka, jeśli tak jest lepiej), przy czym szczeliny między słupami (np. na wzmocnieniach okiennych) wyklejone taśmą aluminiową z butylem
3. szkielet a w nim 17cm wełny o lambdzie 0,037
4. płyta OSB 22mm
5. 150mm wełny o lambdzie 0,038
6. tynk+okładzina ceramiczna lub wiatroizolacja + szczelina + deski

Natomiast wracając do punktu wyjścia - wydaje mi się, że uszczelnianie ścian od zewnątrz może im przynieść więcej szkody, niż pożytku ponieważ wówczas zupełnie zamykamy możliwość wydobywania się wilgoci na zewnątrz. Wg mnie należy możliwie uszczelnić ścianę od środka i tylko od tej strony.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Fri 22 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Fri 22 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Fri 22 Jun, 2012

Drewno iglaste z którego budujemy nasze szkieletowce to 55% celulozy(wielocukry -doskonała pożywka jeżeli drewno przekroczy 18% wilgotności ),30 % ligniny ,10%hemicelulozy i resztkowe ilości żywic i minerałów.Ekofiber to to samo tyle,że rozdrobnione,szybciej chłonące wilgoć i szybciej ją oddające.Mówimy tu o zmianie raczej konsystencji a nie właściwości fizyko-chemicznych.
Jeżeli do lewej ręki włożysz kawałek sodu a na prawą wylejesz kwas solny to efekt będzie opłakany,ale jeżeli te dwie substancje połączysz,to substancję powstałą w wyniku tej reakcji zjesz ze smakiem z młodymi ziemniaczkami.Powstaje zupełnie co innego o zupełnie innych właściwościach.
Przy produkcji ekofibru nie następują żadne reakcje chemiczne wywołujące zmianę właściwości fizycznych(z wyjątkiem czasu reakcji na zmianę warunków zewnętrznych)
Nie uważam się za eksperta,ale niezależnie od tego ,że te trzy rozwiązania są fatalne to nie mając z jakichś powodów wyjścia wybrał bym rozwiązanie trzecie.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Sat 23 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Sat 23 Jun, 2012

Tylko,że te wszystkie cechy fizyczne należy rozpatrywać w aspekcie domu a nie np.basenu pływackiego.Dopływ wilgoci z tytułu bytowania ludzi jest w skali doby nieznaczny w stosunku do pojemności wilgotnościowej ekofibru ,wełny drzewnej czy wiórów.Podstawą zawsze jest dobra wentylacja pomieszczeń.Bez tego cały uknuty przez człowieka plan efektywnej izolacji diabli wezmą i to niezależnie czy to będzie izolacja z wełny mineralnej czy IPR.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Sun 24 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

nydar1957 · Post by **nydar1957** » Tue 26 Jun, 2012

Wentylacja to nawiew świeżego powietrza i wywiew zużytego. Wraz z usuwaniem zużytego powietrza usuwamy też wilgoć. Mała rodzina (2 + 2) to i mały dom, ale kubatura już około 400m3. Zakładając 0,5 wymiany na godzinę i normalną wilgotność utrzymywaną w domu, po przez wentylację usuwamy właśnie ok 40lwody/dobę. Problemem domów w zimie jest zbyt mała wilgotność przy sprawnej wentylacji, co świadczy o tym, że rodzina 2 + 2 nie produkuje takiej ilości wilgoci o której piszesz. Bliższe prawdy będzie 10-15l/dobę.

TERMIT · Post by **TERMIT** » Tue 26 Jun, 2012

Post usunięty na prośbę autora.

astek · Post by **astek** » Sun 15 Jul, 2012

Z doświadczenia radzę o zakup porządnej wełny mineralnej.
Wykonałem całe docieplenie mieszkania z wełny, ściany 15 cm, strop-sufit 20 cm, strop-podłoga 10 cm. Przy promieniach słońca podających przez okno widziałem latające opiłki z wełny. Dosyć długo latały, nawet jak przysłoniłem wszystko paroizolacją, zlecam więc wietrzenie i solidne posprzątanie miejsca budowy.
Można jedynie domyślać się co spowoduje wdychanie bez zabezpieczeń BHP takich opiłków. Ja miałem jednak wełnę bez tkaniny zabezpieczającej, same czyste płyty.
Więc lepiej zakupić solidną wełnę, niepyląca i najlepiej z taką tkaniną. Widziałem takową w hurtowni ale nazwy nie pamiętam.

Rumcais · Post by **Rumcais** » Sun 15 Jul, 2012

tkanina nosi potoczną nazwę "welon", ale ma on służyć zupełnie innym celom - mianowicie troszkę pomaga stabilizować wełnę, jeśli montujesz ją w pionie, poza tym jest czarny, co przydaje się jeśli dajesz wełnę pod szklaną elewację. Niektóry niedouczeni projektanci utrzymują także, że welon stanowi wiatroizolację. Felerem welonu jest kiepskie wysychanie - jeśli zawilgotnieje to może zbutwieć i śmierdzieć potem latami:(

Marlukas88 · Post by **Marlukas88** » Tue 11 Sep, 2012

Pytanie czy jeśli paroizolację zastosuję zarówno na ściany zewnętrzne jak i wewnętrzne będzie to miało jakieś znaczenie?? Szczególnie dla tych ścian wewnętrznych?

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 11 Sep, 2012

Folię paroizolacyjną układa się TYLKO I WYŁĄCZNIE na przegrodach zewnętrznych.
Na ścianach wewnętrznych nie zakłada się folii paroizolacyjnej.

Marlukas88 · Post by **Marlukas88** » Tue 11 Sep, 2012

A co się stanie jeśli już założyłem?

Marlukas88 · Post by **Marlukas88** » Tue 11 Sep, 2012

Tzn mnie chodzi o wnętrzne budynku tylko pytam czy wystarczy tyle na ściany zewnętrzne czy można także na wewnętrzne przegrody?

Post by **Wojciech Nitka** » Tue 11 Sep, 2012

Kłania się fizyka budowli. Długo by tłumaczyć. Musisz uwierzyć na słowo. Ale nie o to chodzi.
Spróbuj takiego doświadczenia - włóż kawałek drewna zastosowanego na konstrukcję budynku do torby foliowej. Poczekaj kilka tygodni z zobacz co się będzie działo z tym drewnem.
Jeżeli dotychczas nie założyłeś płyt gipsowo-kartonowych na ścianach wewnętrznych - usuń z nich folię.

Marlukas88 · Post by **Marlukas88** » Wed 12 Sep, 2012

ok Panie Wojtku tak zrobię, czyli wychodzi na to że folia ma być tylko na ścianach zewnętrznych . Teraz jeszcze pytanie, chcę wzmocnić ściany poprzez przykręcenie najpierw płyty mfp 12 mm a potem dopiero karton gips 12 mm. Mogę tak zrobić? ps. a jeśli chodzi o łazienkę to tam ma być zrobiona paroizolacja wcałym pomieszczeniu?

Post by **Wojciech Nitka** » Wed 12 Sep, 2012

Kładąc płyty MFP czy też OSB na wszystkich ścianach plus podłogi, należy pamiętać, że płyty te mają ograniczenia w stosowaniu w pomieszczeniach mieszkalnych - max. 1 m2 płyty może przypadać na 1 m3 pomieszczenia. To ze względu na zawartość formaldehydu.
Co do paroizolacji - w łazienkach obowiązuje to samo co dla całego domu; folię paroizolacyjną zakłada się tylko i wyłącznie na przegrodach zewnętrznych budynku.

Marlukas88 · Post by **Marlukas88** » Wed 12 Sep, 2012

Dziękuję serdecznie za porady. Folia paroizolacyjna ma być tylko na tych ścianach na których występuje różnica temperatur.

pylenie wełny

pylenie wełny

Re: pylenie wełny

Re: pylenie wełny