Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » wt 10 cze, 2014

Moi Drodzy,
jestem w trakcie wykańczania domu szkieletowego. Zastanawiam się czy ma legary rozstawione co 60cm, zamiast płyty OSB 25 mm mogę dać deskę podłogową sosnową 28 mm?
Chodzi o to, że podłoga jest nad crawlspace i chce aby była otwarta dyfuzyjnie, co w przypadku płyty OSB/MFP jest mało możliwie.
Dzięki z góry!


roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Post autor: roobik66 » pt 13 cze, 2014

Pod względem technicznym 28mm na rozstawie 60cm jak najbardziej możesz dać. Nie wiem jaką masz konstrukcję, bo w takim układzie powinna być konstrukcja balonowa. A jęsli chodzi o właściwą szczelność na przepływ powietrza to trzeba pod stropem koniecznie dać wiatroizolację.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Post autor: glonik » śr 18 cze, 2014

Generalnie moją intecją jest położenie podkładu pod podłogę, który oddycha... Mam strop crawl space, w przypadku płyty OSB 25mm, paroprzepuszczalność jest praktycznie znikoma, stąd szukam alternatywy.
Generalnie boję się o możliwość kondensacji pary wodnej pod OSB i brakiem sposobu na jej odparowanie.
Jakieś sugestie?
dzięki W.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Post autor: Wojciech Nitka » śr 18 cze, 2014

A z jakiego powodu ma występować kondensacja pary wodnej?
Jeżeli zapewnisz maksymalne ograniczenie migracji wilgoci z gruntu w przestrzeń przestrzeni podpodłogowej, a do tego zapewnisz odpowiednią wentylację, nie powinieneś obawiać się wilgoci, a tym samym kondensacji pary wodnej, która i tak nie powinna w stropie występować.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Post autor: glonik » śr 18 cze, 2014

A sprawa punktu rosy i kondensacji pary wewnatrz przegrody?

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » śr 02 lip, 2014

Moi Drodzy, mogę liczyć na pomoc? :)

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » czw 03 lip, 2014

Trudno powiedzieć o jaką kondensację ci chodzi. Jest folia na gruncie, wywietrzniki w ścianach fundamentowych które co prawda na zimę się zamyka ale folia skutecznie powstrzymuje parę. Miałem zalaną przestrzeń podpodłogą aż 10cm pod belkami , no i co i nic się nie stało.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » czw 03 lip, 2014

OK :)
Dzięki.
Pytanie jeszcze z innej beczki. Czy Tyvek Housewrap jest odpowiednie pod wełnę i tynk - bez szczeliny wentylacyjnej, czy użyć innej wiatroizolacji?
W.

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » pt 04 lip, 2014

To bardzo dobra folia wiatroizolacyjna/p.wilg. .Nadaje się do tego celu.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » pn 28 lip, 2014

Czy warto również położyć paroizolacją na stropie crawlspace, pod płytę MFP 25mm?

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » pn 28 lip, 2014

Przegroda nad pustką podłogową powinna być traktowana tak tak przegroda zewnętrza ... i z wszystkimi warstwami tak jak np. dla ściany zewnętrznej.
Zatem układ warstw powinien być następujący (od góry):
- wilgociouodporniona płyta poszycia,
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna o grubości wymaganej przepisami, pomiędzy belkami stropowymi,
- folia wiatroizolacyjna,
- ruszt podtrzymujący izolację cieplną.

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » wt 29 lip, 2014

Owszem pan Nitka dobrze pisze , ale jest zasada że jeśli ślepa podłoga jest z dużych płyt (a nie z desek) to paroizolacja nie jest konieczna. Ponadto są instrukcje że wskazane jest dla domów szkieletowych posadowienie crawl space właśnie ze względu na to że paroizolacji w domu jest dużo (sciany , sufit) , i żeby nie przehermetyzowywać budynków to posadowienie z pustką podpodłogową zapewnia jakiś tam napływ powietrza od spodu. Za granicą 90 % budynków jest podpiwniczonych, czasami widziałem stosuje się paroizaolację podłogi ale właśnie układa się ją bez nadmiernej szczelności. Ja w Polsce nigdy nie stosowałem i problemów nie ma.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » wt 29 lip, 2014

roobik66 pisze: jest zasada że jeśli ślepa podłoga jest z dużych płyt (a nie z desek) to paroizolacja nie jest konieczna.
Będę oczekiwał od Ciebie roobik66 potwierdzenia tej zasady - może być strona internetowa lub literatura.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » wt 29 lip, 2014

Folię ułożę - zgodnie z sugestią.
Jeszcze jedna kwestia: jak połączyć paro i wiatroizolację na styku drzwi zewnętrznych? Paroizolacja idzie pod płytę MFP a wiatroizolacja na nią jak w przypadku ościeży okiennych?

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » śr 30 lip, 2014

Oscieża obrabia się materiałem przeciwwilgociowym ale paroprzepuszczalnym , taka jest zasada. A paroizalacja powinna być przyszyta zszywakami lub przyklejona silkonem (w przypadku okien pcv) do oscieżnicy. Ja stosuję przeważnie oblicówkę drewnianą to np. pod nią (zgodnie z amerykańską literaturą) w normalnej strefie wilgotnosciowej nie ma potrzeby stosować na płytowaniu z płyt wodouodpornionych wiatrolizolacji, ale stosuje się obrobienie (opaski ) z papieru asfaltowego w strefie osćieży. Obecnie z braku papieru asfaltowego stosuję papę izolacyjną. Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » śr 30 lip, 2014

roobik66 pisze:Ja stosuję przeważnie oblicówkę drewnianą to np. pod nią (zgodnie z amerykańską literaturą) w normalnej strefie wilgotnosciowej nie ma potrzeby stosować na płytowaniu z płyt wodouodpornionych wiatrolizolacji, ale stosuje się obrobienie (opaski ) z papieru asfaltowego w strefie osćieży. Obecnie z braku papieru asfaltowego stosuję papę izolacyjną. Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).
roobik66,
skąd znowu masz takie "informacje" - fakt opaski przeciwwiatrowe stosuje się, ale te opaski zakłada się na folię wiatroizolacyjną, a nie zamiast. Tak jak na załączonym zdjęciu !!!
Znowu wprowadzasz Forowiczów w błąd. A przy okazji - nie ma płyt wodouodpornionych a jedynie wilgociouodpornione.
Załączniki
new-window-installation-wrapping-taping — kopia.jpg
(214.69 KiB) Pobrany 802 razy

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » śr 30 lip, 2014

Panie Wojtku,
poniżej załączam zdjęcie z mojej budowy. Będę wdzięczny za informacje odnośnie dwóch kwestie (bardzo pilnych :) ):
1. Jak uszczelnić szczelinę dylatacyjną pomiędzy płytą MFP a ościeżnicą, a także samymi płytami?
2. Czy dokleić na płytę MFP wiatroizolację, aby wyrównać ją z wiatroizolacją na ościeżnicy?
dziękuję z góry za szybka odpowiedź.
W.
Załączniki
IMG_20140730_171539.jpg
Otwór pod drzwi balkonowe.
(96.39 KiB) Pobrany 798 razy

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » śr 30 lip, 2014

Nie bardzo rozumem - "między płytą MFP a ościeśnicą". W którym dokładnie miejscu?
Pomiędzy płytami, czy to MFP czy OSB NALEŻY pozostawić szczelinę szerokości ok. 3 mm; płyty, jako materiał drewnopochodny, "pracują" - kurczą się i rozszerzają, stad wymagana jest szczelina. I to obojętnie, czy na stropie, czy na ścianach czy na dachu.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » śr 30 lip, 2014

Oczywiście, stąd też szczelina jest pozostawiona. mnie chodzi o miejsce które zaznaczyłem. Czy w przypadku montażu okna, ta szczelina ma pozostać pusta? Czy tak nie będzie wiało?
Dodatkowo czy dokleić pas wiatroizolacji na płytę pod montaż okna?
W.
Załączniki
IMG_20140730_171539.jpg
(178.25 KiB) Pobrany 795 razy

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » czw 31 lip, 2014

Wiatroizolacja ma być na płycie ślepej podłogi a nie pod, w lepszym wykonaniu to wogóle w otworach dzrzwiowych na poziomie podłogi stosuje się obróbki blacharskie. Co do moich informacji względem których wątpliwośći ma pan Wojciech to : "izolacja p.wilgociowa konieczna jest na całości pod siding winylowy, cegłę , tynk , gonty drewniane, nie jest konieczna pod oblicówkę z desek jeśli poszycie jest z płyt wodoodpornych, wystarczą same opaski oscieży", biała książka, przetłumaczony prze Muratora amerykański podręcznik, jutro podam na której stronie. Owszem w najlepszym wykonaniu prócz wiatroizolacji na całośći stosuje się jeszcze opaski. A wogóle w Norwegii najmniej połowa domów jest obijana płytą pilśniową miękką asfaltowaną i niestosuje się na to dodatkowej wiatroizolacji bo zresztą się nie da przypiąć. Jak zrobi się poszycie ścian z OSB , MFP czy Durelisu, starannie z wymaganymi minimalnymi szczelinkami 3 mm a nie po 1-2cm jak nie którym wychodzi , i nie sztukuje się z kawałeczków lecz robi na zasadzie stosowania płyt GK to wiatroizolacja naprawdę pod starannie wykonaną wraz z obróbkami nadokiennymmi elewację z desek nie jest konieczna. Sam mam tak na swoim domu , przy przeróbce musiałem odkryć oblicówkę i stan płyty OSB 8mm igła.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » czw 31 lip, 2014

Mogę podać teraz tę publikację - "Od piwnicy aż po dach - czyli ilustrowany poradnik projektowania i budowy szkieletowego domu drewnianego" autorstwa Rob Thallon, wydane w 1995 r. przez Wydawnictwo Murator, str. 84.
Tytuł nad rysunkami - "Izolacja przeciwwiatrowa i przeciw infiltracji powietrza".
Pod pierwszym rysunkiem podpis: "Przymocować zszywkami izolację przeciwwilgociową do parapetu, wywijać ją 6 cali (150 mm) w dół oraz na boki. Nie mocować dolnego brzegu, który przykryje izolację przeciwwiatrową ściany." (pokreślenie moje).
Pod trzecim rysunkiem podpis: "Powtórzyć jak w punkcie 1, tylko nad górną krawędzią otworu pozostawić wywinięcia bez mocowania, aby potem połączyć izolację nad otworem z izolacją przeciwwiatrową ściany." (podkreślenie moje)

Co to płyty pilśniowej bitumizowanej - fakt nie wymaga folii wiatroizolacyjnej gdyż rolę tę pełni bitum na powierzchni płyty.
I jeszcze jedno - układ warstw w stopie nad przestrzenią podpodłogową - od góry: - płyta poszycia - folia paroizolacyjna - izolacja cieplna - folia wiatroizolacyjna.

woomaa
Posty: 114
Rejestracja: pt 18 maja, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: woomaa » czw 31 lip, 2014

I na końcu siatka przeciw myszom i innym pluszakom ;)

roobik66
Posty: 694
Rejestracja: pn 28 wrz, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: roobik66 » pt 01 sie, 2014

Panie Wojciechu , chodzi mi o publikację nie tą niebieską ilustrowaną (skąd inąd bardzo dobrą) , lecz o przetłumaczony podręcznik szkoleniowy z USA, taka biała publikacja. Strona 91,"przeważnie nie stosuje się papieru poszyciowego gdy poszycie jest z płyt wododpornych, wystarczą opaski w ościeżach, papier poszyciowy konieczny jest przy oblicówce z cegieł , tynkum niezależenie od tego z czego jest poszycie". Gdzieś jeszcze widziałem podobne teksty tylko właśnie było rozwinięcie jeszcze o siding winylowy i gont drewniany.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » pt 01 sie, 2014

Podsumowując: zastosowałem wiatroizolację na wszelki wypadek. Okna oczywiście są w całości oklejone taśmami paro i wiatro izolacyjnymi, a one z kolei połączone w tymi foliami.
Tym samym ryzyko związane z przedostaniem się wody do wewnątrz przegrody, jest ograniczone do minimum. Dodatkowo zaznaczę, że okna były montowane prawie na styk (0.5cm z każdej strony) na tzw. taśmach rozprężnych, co skutkuję 99,9% izolacyjnością w porównaniu z pianką montażową.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.
W.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » sob 02 sie, 2014

roobik66 pisze: Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).
Właśnie ta książka "Graphic Guide to Frame Construction. Details for builders and designers" to w polskiej wersji "Od piwnicy aż po dach", o której wspominam we wpisie z 31 lipca br.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » ndz 03 sie, 2014

roobik66 pisze:Panie Wojciechu , chodzi mi o publikację nie tą niebieską ilustrowaną (skąd inąd bardzo dobrą) , lecz o przetłumaczony podręcznik szkoleniowy z USA, taka biała publikacja. Strona 91,"przeważnie nie stosuje się papieru poszyciowego gdy poszycie jest z płyt wododpornych, wystarczą opaski w ościeżach, papier poszyciowy konieczny jest przy oblicówce z cegieł , tynkum niezależenie od tego z czego jest poszycie". Gdzieś jeszcze widziałem podobne teksty tylko właśnie było rozwinięcie jeszcze o siding winylowy i gont drewniany.
Tytuł książki "Budowa szkieletowego domy drewnianego" wydana przez Wydawnictwo Murator.
Cytuję cały akapit, a nie tylko wyrwany z kontekstu odpowiadający Ci fragment - "Papieru osłonowego nie stosuje się przeważnie na poszyciu z materiałów wodoodpornych, takich jak sklejka, płyty pilśniowe. Wtedy układa się jedynie pasy papieru szerokości minimum 8 cali (200 mm), wokół ościeży okiennych i drzwiowych, co zmniejsz infiltrację powietrza. Poszycie ścian z desek wymaga pokrycia papierem osłonowym. Jeśli ściany będą wykończone tynkiem lub oblicówka z cegieł, papier osłonowy stosuje się niezależnie od materiału z jakiego wykonano poszycie ścian. Papier osłonowy układa się poziomo, zaczynając od dolnej krawędzi ściany, przy czym kolejne jego warstwy powinny zachodzić na siebie na 4 cale (100 mm)."
Zatem:
- możesz tak robić jak na poszycie dasz materiał wodoodporny - sklejkę wodoodporną lub płytę pilśniową bitumizowaną; płyty MFP czy OSB nie są materiałem wodoodpornym, a jedynie wilgociouodpornionym,
- papier osłonowy (czytaj: wiatroizolacja) wymagana jest na całej powierzchni ścian, pod każdy system elewacji, o ile poszycie nie jest wykonane z materiału wodoodpornego.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » śr 20 sie, 2014

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Nurtuje mnie jeszcze jednak kwestia, mianowicie... mam strop crawlspace, belki 29cm x 4cm. Czy odpowiednie będzie ocieplenie tylko 25cm w stropie, czy warto dodatkowo dodać 5cm na ruszcie od dołu, aby wyizolować belki.

Jest to o tyle istotna kwestia, że w przypadku takiego stropu, pod nim nie powinny panować niskie temperatury (poniżej zera), więc może nie warto dodatkowo go ocieplać.

Będę wdzięczny za opinie.

W.

woomaa
Posty: 114
Rejestracja: pt 18 maja, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: woomaa » śr 20 sie, 2014

U mnie będzie 27cm wełny, więcej uważam za przerost formy nad treścią. 25 chyba też starczy. W crawlspace, z tego co dotąd wyczytałem nie ma nigdy poniżej zera. Chyba lepiej dać więcej na elewacji.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » czw 21 sie, 2014

Sądze podobnie... Jakieś inne głosy?

toja
Posty: 409
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: toja » czw 21 sie, 2014

Moim zdaniem twierdzenie, że apriori w cs temperatura nie spada poniżej zera jest nieuprawnione. Zależy pewnie od stopnia wentylacji i izolacji ścian fundamentowych.
Ergo, dokładając 5 cm wełny istotnie zwiększysz izolacyjność podłogi - pozostaje tylko kwestia opłacalności.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » pn 25 sie, 2014

A czy robić pustkę około 3cm pomiędzy wełną a płytą MFP?

toja
Posty: 409
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: toja » pn 25 sie, 2014

Jeżeli zapewnisz jakiś ruch powietrza w tej szczelinie to bym ją zrobił. Ale to tylko moje zdanie, oparte raczej na intuicji.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Wojciech Nitka » pn 25 sie, 2014

Jeżeli będzie jakakolwiek szczelina, a tym bardziej wentylowana, pomiędzy płytą poszycia podłogi a izolacją cieplną, to szczelina ta będzie wychładzać strop.
Żadna szczelina, pomiędzy płytą poszycia podłogi a izolacją cieplną, nie jest wymagana.

toja
Posty: 409
Rejestracja: ndz 04 mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: toja » pn 25 sie, 2014

Oj, Oj !!! To zależy od stopnia wentylowania, a może myślę o wentylowaniu powietrzem wewnętrznym? Proponuję przeczytać reprint, który był polecany na tym forum, również posty o styropianie ryflowanym itp, itd ...
Ale, jak już wspomniałem - to tylko moje zdanie i nikogo nie zmuszam do jego podzielania.

glonik
Posty: 50
Rejestracja: śr 30 paź, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: glonik » wt 26 sie, 2014

Oczywiście nie chodzi tutaj o wentylację podłogi. Rzecz w tym, że moje legary mają 29cm. Patrząc od dołu:
- Wiatroizolacja
- 5cm wełną na ruszcie
- 25cm wełna w stropie
- paroizolacja
- płyta MFP

W tego układu zostaje około 4cm przestrzeni. Zastanawiam się czy dołożyć wełnę (chociaż to dodatkowy koszt) czy zostawić taką przestrzeń...
Czy pozostawienie jej nie wpłynie negatywnie na tzw. efekt stukania podłogi?

W.

Espace
Posty: 72
Rejestracja: czw 26 lut, 2009
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: Espace » wt 26 sie, 2014

Witam
Ja u siebie zostawiłem 1-2 cm przestrzen zgodnie z wytycznymi Rockwoola

http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiaz ... a-legarach

Pozdrawiam
Roman
Pozdrawiam
Roman

nowysaz
Posty: 1
Rejestracja: czw 12 kwie, 2018
Kontakt:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post autor: nowysaz » czw 12 kwie, 2018

Przestrzeń powinna być zachowana, nie będzie efektu stukania podłogi



ODPOWIEDZ

Wróć do „Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”