"stodoła" założenia projektowe

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

"stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pt 22 gru, 2017

Witam,
przygotowałem własny projekt koncepcyjny domu szkieletowego i chciałbym Was prosić o sugestie na temat założeń projektowych w szczególności mające wpływ na zminimalizowanie kosztów budowy.

Założenia wyjściowe:
- parter +poddasze (ścianka kolankowa min 100cm)
- rozstaw osiowy 720x1080
- dwuspadowy dach, kąt dachu ok. 45st
- elewacja drewniana z pionowym układem desek
- zapotrzebowanie na energię 0.15 - 0.30 W/m2/rok
- co - gaz ponieważ jest na działce, ogrz. podłogowe (do przemyślenia czy wszędzie)
- wentylacja mechaniczna + rekuperator (+ opcjonalnie GWC Rehau Awadukt)
- stolarka 3 szybowa ciepły montaż, stolarka połaciowa Fakro FTP/FTU U5
- wysokość całkowita ok. 8m (w zależności od wysokości ścianki kolankowej)

Przekrój ściany zewnętrznej:
1. Deska elewacyjna
2. Ruszt drewniany x2 - 2x 60x50mm
3. Wiatroizolacja
4. Płyta OSB-3 - 12mm
5. Konstrukcja drewniana KVH z wełną mineralnąλ0,033 - 60x200mm
6. Folia paroizolacyjna
7. Ruszt instalacyjny z wełną mineralną λ0,033 - 60x50mm
8. Płyta Fermacell - 12,5mm

pytanie 1 - czy przyjęte warstwy są poprawne czy może lepiej byłoby zastosować przekroje konstrukcji 150mm a dodać wełnę w ruszt zewnętrzny?
pytanie 2 - czy potrzebna płyta OSB po wewnetrznej stronie konstrukcji?
pytanie 3 - czy zastosowanie podłogówki w każdym pomieszczeniu będzie miało sens (finansowy)?
pytanie 4 - co byście zmienili aby obniżyć koszty wykonania nie modyfikując zbytnio założeń wyjściowych?
pytanie 5 - czy podwyższenie ścianki kolankowej do 120- 130cm przy jednoczesnym zmniejszeniu kąta dachu może mieć znaczny wpływ na koszty
budowy?


zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » pt 22 gru, 2017

Dwa nowe wątki z tym samym tematem. Założenia podobne do naszego domku, który na razie zamknęliśmy (właśnie wróciłem z tynkowania ;) ścian czyli obkładania deską w układzie pionowym). Poczekam, który wątek się ostanie, to się wypowiem więcej na podstawie swych dotychczasowych doświadczeń.

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » wt 26 gru, 2017

borys_waw pisze:Witam,
przygotowałem własny projekt koncepcyjny domu szkieletowego i chciałbym Was prosić o sugestie na temat założeń projektowych w szczególności mające wpływ na zminimalizowanie kosztów budowy.[...]
No! święta (powoli) mijają, jutro powrót na budowę, więc dziś jest ten moment, kiedy można się rozpisać. :)
Odpowiedzi na pytania:
Ad 1. IMO dać wełnę w ruszt zewnętrzny, a konstrukcję ścian zrobić z tarcicy 45x145mm.
Ad 2. Nie, niepotrzebna. A nawet chyba niekorzystna ze względu na dopuszczalną ilość płyty OSB na jednostkę kubatury mieszkania.
Ad 3. Tego nie rozumiem. Ogólnie stosowanie ogrzewania jest bez sensu finansowego - człek wydaje tylko kasę w zamian mając mniejszy lub większy komfort cieplny. A przecież ludzie pierwotni żyli bez centralnego ogrzewania. ;)
Ad 4. Zmieniłbym materiał konstrukcyjny ścian i wywalił okna połaciowe.
Ad 5. Nie wiem.
Alem się rozpisał... ;)

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » wt 02 sty, 2018

Dzięki "zbiegusek" że chciało Ci się w święta coś napisać :-)

Ad 1. czyli po zewnętrznej stronie konstrukcji poszły by jeszcze dwie warstwy wełny po około 5cm każda - jaka wełna? elewacyjna? gdzie w takim razie dać wiatroizolację? Bezpośrednio pod deski elewacyjne? podobne przemyślenia znalazłem w tym temacie http://budujzdrewna.pl/forum/viewtopic.php?f=7&t=6484 ale tam nie było tej zewnętrznej wełny.
Ad 2. jasne
Ad 3. to że ogrzewanie musi być jest dla mnie bezdyskusyjne, chodziło mi bardziej o to czy wszędzie podłogowe czy tylko w łazienkach a w reszcie zwykłe grzejniki? Pytanie bardziej pod kątem późniejszego użytkowania (i kosztów też) bo słyszałem, że z podłogówką jest tak, że nie bardzo można sterować temperaturą poszczególnych pomieszczeń (gdy nieużywane)
Ad 4. W kwestii zmiany materiału konstrukcyjnego, chodzi Ci tylko o zmianę przekroju czy w ogóle zamianę KVH na tercicę, bo jeśli to drugi to chyba bym się bał. Z okien połaciowych nie mogę zrezygnować ze względu na doświetlenie pomieszczeń

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » wt 02 sty, 2018

Jutro coś skrobnę. Na razie muszę dojść do siebie po układaniu styropianu w ganku. Pod podłogówkę. :)

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » śr 03 sty, 2018

No, to skrobię.
1. Wełna IMO normalna, izolacyjna. O jak najlepszej Lambdzie, na jaką nas stać. :) Wiatroizolację ja dałem na ostatnią warstwę wełny, tuż pod okładzinę drewnianą. BTW nie znałem wątku, który podlinkowałeś, a przecież w swoim czasie szukałem tych informacji na forum. Nieskutecznie...
2. Jako, że jest jasne, to nie ma o czym pisać. ;)
3. Jestem fanem podłogówki. W obecnej chałupie (murowana z ~1955 roku) zalałem wężownice w wylewkach jakieś 14 lat temu. Kotłownię urządziłem dopiero 5...6 lat temu (?) i mogłem wreszcie podłączyć i uruchomić. Bajka. :) Żonie też się spodobało i też została fanką. :) Już tych kilkanaście lat temu czytałem, aby nie mieszać systemów - żadne tam dzielenie na podłogówkę tylko w korytarzu, a na reszcie grzejniki. Albo na piętrze.
Obecnie buduję "stodołę" 70mkw i po całości lecę podłogówką. Jedynie w łazience będzie dodatkowa mała drabinka do wieszania ręczników. Wpięta oczywiście w szereg z pętlą grzewczą łazienki. Bo łazienka winna być najcieplejszym miejscem w domu, tak mam teraz i to się sprawdziło. :)
Co do nieużywania pomieszczeń i sterowania ich temperaturą. Mamy takie jedno i nic w nim nie grzebiemy - w tak małym domku odcinanie jakiegoś pomieszczenia dla jakiejś tam oszczędności jest IMO bez sensu.
4. Zrezygnowałbym z klejonki oraz zmniejszyłbym przekrój - zasadniczo zastosowałbym standardową tarcicę certyfikowaną 45x145 i już.
Pytasz o oszczędności, to podpowiadam. A dlaczego upierasz się przy klejonce? Jakaś trauma związana z tarcicą? ;)
Co do okien połaciowych, to rozumiem, że doświetlenie wymagane przez normy? To może zwiększyć okna w ścianach? Oszczędności z rezygnacji z połaciówek to nie tylko koszt dodatkowych okien ale również ich obróbki - i na dachu i na suficie. O wiele więcej zbędnych roboczogodzin (i trochę materiałów dodatkowych też) poświęcasz na zrobienie kilku dziur w dachu. :)

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » czw 04 sty, 2018

1. Ok, rozumiem, wiatroizolacja tuż pod deskę elewacyjną, hmm... Zastanawia mnie tylko ta opinia z linkowanego przeze mnie tematu
Drugi sposób prawie dobry tylko że po wiatroizolacji raz jeszcze łata min 2cm i na to elewacja.
pierwsza wersja katastrofa :mrgreen:
Tym bardziej że jeszcze nie wiem jak będą układane deski elewacyjne, bardzo prawdopodobne że będzie to romb pionowy ze szczeliną pomiędzy deskami.
BTW czy dobrze wykonana wiatroizolacja w tym miejscu zabezpieczy wełnę przed wilgocią?
3. Ok też jasne, ale chyba mogę zrezygnować z ogrzewania w pomieszczeniach typu garderoba czy kotłownia, czy nie? Z tym odcinaniem pomieszczeń chodziło mi bardziej czy w podłogówce jest możliwość strefowania, tak żeby np w ciągu dnia piętro miało inną temperaturę niż parter (oszczędności).
4. Nie upieram się przy klejonce. Chodzi bardziej o lekki strach spowodowany brakiem fachowej wiedzy na ten temat. Czytam, czytam i prawie wszyscy piszą że nie ma porównania pomiędzy KVH a tarcicą pod względem wytrzymałości (późniejsze spękania i zsinienia również). Poza tym jak będzie KVH to będę widział pieczątkę z certyfikatem CE i klasą a w przypadku tarcicy z polskich tartaków to nie bardzo wiem jaka to jakość, nie jestem technologiem drewna ;-), no trochę strach.
Okna połaciowe muszą zostać :-) mam pomieszczenia bez dostępu do ścian szczytowych.

sgt_raffie
Posty: 36
Rejestracja: pn 06 mar, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: sgt_raffie » czw 04 sty, 2018

Moim zdaniem pomiedzy WI a deska elewacyjna powinna byc wentylacja (ta 2 cm dylatacja w zupelnosci wystarczy).
Dostaniesz w dobrych tartakach drewno certyfikowane C24. W zupelnosci wystarczy. KVH to strzelanie z lasera do komara ;). Moze na jakies belki/podciagi ale to juz zostanie okreslone przez konstruktora na etapi projektu.
I ogolnie Zbiegusek dobrze gada..to sie nie bede wcinal :)..

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pn 08 sty, 2018

Dzięki Panowie,
za rzeczowe i konkretne odpowiedzi.

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » pn 08 sty, 2018

borys_waw pisze:1. Ok, rozumiem, wiatroizolacja tuż pod deskę elewacyjną, hmm... Zastanawia mnie tylko ta opinia z linkowanego przeze mnie tematu
Drugi sposób prawie dobry tylko że po wiatroizolacji raz jeszcze łata min 2cm i na to elewacja.
pierwsza wersja katastrofa :mrgreen:
Tym bardziej że jeszcze nie wiem jak będą układane deski elewacyjne, bardzo prawdopodobne że będzie to romb pionowy ze szczeliną pomiędzy deskami.
BTW czy dobrze wykonana wiatroizolacja w tym miejscu zabezpieczy wełnę przed wilgocią?
3. Ok też jasne, ale chyba mogę zrezygnować z ogrzewania w pomieszczeniach typu garderoba czy kotłownia, czy nie? Z tym odcinaniem pomieszczeń chodziło mi bardziej czy w podłogówce jest możliwość strefowania, tak żeby np w ciągu dnia piętro miało inną temperaturę niż parter (oszczędności).
4. Nie upieram się przy klejonce. Chodzi bardziej o lekki strach spowodowany brakiem fachowej wiedzy na ten temat. Czytam, czytam i prawie wszyscy piszą że nie ma porównania pomiędzy KVH a tarcicą pod względem wytrzymałości (późniejsze spękania i zsinienia również). Poza tym jak będzie KVH to będę widział pieczątkę z certyfikatem CE i klasą a w przypadku tarcicy z polskich tartaków to nie bardzo wiem jaka to jakość, nie jestem technologiem drewna ;-), no trochę strach.
Okna połaciowe muszą zostać :-) mam pomieszczenia bez dostępu do ścian szczytowych.

zbiegusek
Posty: 250
Rejestracja: czw 27 kwie, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: zbiegusek » pn 08 sty, 2018

Sorki, ale coś się popitoliło przy wysyłaniu... Wszystko przez to, że wywala z forum po kilku minutach braku aktywności - choćby człek przez ten czas pisał dłuższą epistołę. Miało być tak:
borys_waw pisze:1. Ok, rozumiem, wiatroizolacja tuż pod deskę elewacyjną, hmm... Zastanawia mnie tylko ta opinia z linkowanego przeze mnie tematu
Drugi sposób prawie dobry tylko że po wiatroizolacji raz jeszcze łata min 2cm i na to elewacja.
pierwsza wersja katastrofa :mrgreen:
Tym bardziej że jeszcze nie wiem jak będą układane deski elewacyjne, bardzo prawdopodobne że będzie to romb pionowy ze szczeliną pomiędzy deskami.
Wszystko zależy od układu. Ja mam "deska na deskę" w układzie pionowym i zdawało mi się, że też tak chciałeś. Mogłem coś pomylić w zaaferowaniu. :)
borys_waw pisze:BTW czy dobrze wykonana wiatroizolacja w tym miejscu zabezpieczy wełnę przed wilgocią?
No ba! :)
borys_waw pisze:3. Ok też jasne, ale chyba mogę zrezygnować z ogrzewania w pomieszczeniach typu garderoba czy kotłownia, czy nie? Z tym odcinaniem pomieszczeń chodziło mi bardziej czy w podłogówce jest możliwość strefowania, tak żeby np w ciągu dnia piętro miało inną temperaturę niż parter (oszczędności).
Możesz. Zależy czego oczekujesz od pomieszczenia. No i gdzie się ono znajduje. Zasadniczo uważam, że wprowadzanie stref w małym domu o zwartej bryle jest nieporozumieniem. No i faktem jest, że podłogówka ma dużą bezwładność, więc nie ma co liczyć na szybką zmianę temperatury 4 razy dziennie.
Ale - na przykład - spokojnie można przestać grzać piętro o 6 rano, podgrzać chwilkę po południu i zacząć po północy. (Żeby miło się spało w chłodku i wstawało w ciepełku.)
borys_waw pisze:4. Nie upieram się przy klejonce. Chodzi bardziej o lekki strach spowodowany brakiem fachowej wiedzy na ten temat. Czytam, czytam i prawie wszyscy piszą że nie ma porównania pomiędzy KVH a tarcicą pod względem wytrzymałości (późniejsze spękania i zsinienia również). Poza tym jak będzie KVH to będę widział pieczątkę z certyfikatem CE i klasą a w przypadku tarcicy z polskich tartaków to nie bardzo wiem jaka to jakość, nie jestem technologiem drewna ;-), no trochę strach.
Strach jest brać drewno bez certyfikatu. Sam się strachałem tego lata, czego ślady są na forum :) Niemniej po to wprowadzono obowiązek oznaczania, żeby nie było problemów - i na budowie i w późniejszej eksploatacji.
borys_waw pisze:Okna połaciowe muszą zostać :-) mam pomieszczenia bez dostępu do ścian szczytowych.
Okej, okej. Tam, gdzie jest to konieczne ale ani grama więcej. :) Ja tylko wskazuję elementy, które podnoszą koszty, a bez których można się obejść. (Czy w garderobie jest potrzebne okno połaciowe? Ciuchy raczej nie lubią światła.)
Panie sierżancie! Dziękuję. :)

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pn 15 sty, 2018

Dzięki jeszcze raz za obszerna odpowiedź. Szacun za to że Ci się chciało szczególnie patrząc na zatrzęsienie wątków na forum bez odpowiedzi.
Myślę, że niebawem odezwę się z pytaniami o posadowienie(płyta fundamentowa itp.)

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pn 22 sty, 2018

zbiegusek pisze:Założenia podobne do naszego domku, który na razie zamknęliśmy (właśnie wróciłem z tynkowania ;) ścian czyli obkładania deską w układzie pionowym).
A'propos elewacji z deskami pionowymi - u mnie chyba będzie to romb, więc będą układane ze szczeliną pomiędzy deskami - da się jakoś zabezpieczyć przed owadami i gryzoniami przestrzeń wentylacyjną pod deskami ?
Nie myślałem o tym wcześniej. Jak jest pióro wpust to nie m problemu, bo siatka od spodu wystarczy ale pionowy układ ze szczelinami to już nie wiem.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: Wojciech Nitka » pn 22 sty, 2018

borys_waw pisze: A'propos elewacji z deskami pionowymi - u mnie chyba będzie to romb, więc będą układane ze szczeliną pomiędzy deskami ...
A co będzie pod elewacją ?

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pn 22 sty, 2018

Od zewnątrz:
deski elewacyjne
łaty 2cm
wiatroizolacja
ruszt z wełną 2 x 5cm
płyta OSB 3
konstrukcja 45x145
paroizolacja
ruszt z wełną 5cm
płyta gk

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: Wojciech Nitka » pn 22 sty, 2018

No właśnie - wiatroizolacja.
Musisz jednak wiedzieć, że większość folii posiada ok. 100-dniową odporność na promieniowanie UV.
Jak zatem chcesz rozwiązać ten problem, kiedy zamierzasz dać deski pionowo ze szczelinami między nimi ???

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » pn 22 sty, 2018

Hmmm.... i w tym problem, że jeszcze nie wiem :-)
Może jakiś welon czy coś? Może Ci doświadczeni coś wiedzą ;-) ?

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » wt 23 sty, 2018

W ostateczności dam profil "zetka" ale tylko w przypadku braku innych możliwości.
Czy ktoś z Was ma pomysł na takie zabezpieczenie? Teraz do owadów i gryzoni doszły jeszcze promienie UV.

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » czw 25 sty, 2018

Panie Wojtku, mam jeszcze dwa pytania odnośnie pionowej elewacji i podanych przeze mnie wyżej warstw:
1 - ze względu na konieczność zapewnienia przewietrzania elewacji jedna z pionowych warstw rusztu powinna być pusta (nie wypełniona wełną). Czyli w moim przypadku powinienem zrezygnować z wełny pomiędzy pionowym rusztem (5x5)? A może lepiej dać ruszt pionowy 10cm (nie wiem czy to możliwe) wypełniony 8cm wełny i na to łaty pod elewację?
2 - Czy prawidłowe jest położenie podwójnego rusztu na konstrukcję zaczynając najpierw od układu poziomego (łat) - czyli:
- konstrukcja (plus OSB)
- poziomo 5cm
- pionowo 5cm
- poziomo 2cm
- pionowo elewacja

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: Wojciech Nitka » czw 25 sty, 2018

Rozwiązaniem może być ruszt grub. 8,0 cm wypełniony wełną mineralną grub. 8 cm i pokryty folią wiatroizolacyjną.
Na to ruszt pionowy montowany do wcześniejszego rusztu, no i ruszt poziomy.

borys_waw
Posty: 21
Rejestracja: wt 19 gru, 2017

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: borys_waw » sob 10 lut, 2018

Kolejna decyzja jaką muszę podjąć to posadowienie.
Wierzę że admin wybaczy mi, że ciągnę to tutaj a nie w dziale na temat posadowienia.

Z czystej kalkulacji logiczno-finansowej po porównaniu ofert wychodzi mi, że powinna to być płyta - generalnie oferty jakie dostałem są cenowo bardzo porównywalne więc nie widzę powodu bawienia się w wykopy pod ściany fundamentowe itp.

Narysowałem 2 przykłady:

płyta 1
Obrazek

płyta 2
Obrazek

Która według Was jest bardziej poprawna. Zależy mi na tym aby cokół nie był zbyt wysoki - max 2 stopnie.

Zastanawiam się również nad czymś takim: http://www.parati.com.pl/parati-quickfit,105,pl.html
Ciekawym czy ktoś miał już z tym do czynienia :-)

motomaniak111
Posty: 18
Rejestracja: wt 20 lut, 2018

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: motomaniak111 » wt 27 lut, 2018

Nadal są ograniczenia w stosowaniu osb wewnątrz? Mam w planie obić wszystkie ściany wewnątrz osb 12mm.

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: Wojciech Nitka » wt 27 lut, 2018

Nie ma już ograniczenia w stosowaniu płyty OSB.
Kiedyś było - 1 m2 płyty na 1 m3 pomieszczenia.
Ale możesz np. kupić płytę pozbawioną formaldehydu.

motomaniak111
Posty: 18
Rejestracja: wt 20 lut, 2018

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: motomaniak111 » wt 27 lut, 2018

Ok. A co jest lepsze, osb3 czy mfp?

Wojciech Nitka
Posty: 3685
Rejestracja: czw 19 sie, 2004
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: Wojciech Nitka » wt 27 lut, 2018

MFP posiada:
- większą wytrzymałość mechaniczną,
- mniejszą nasiąkliwość,
- mniejsze pęcznienie.

qmad
Posty: 12
Rejestracja: czw 18 maja, 2017
Lokalizacja: Gliwice

Re: "stodoła" założenia projektowe

Post autor: qmad » sob 17 mar, 2018

Ad elewacji w romb. Można by dać pod deskę fizelinę, ale nie wiem czy to się sprawdzi i sam się zastanawiam nad tym.
Ad ocieplenie - od wewnątrz można użyć tańszej wełny z rolki (bo na zewnątrz to raczej wełna w płytach), ale jest to kosztem powierzchni.



ODPOWIEDZ

Wróć do „Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”