Budownictwo Drewniane

Czy można na belkach stropowych parteru oprzeć wewnętrzną ścianę nośną piętra usytuowaną prostopadle do belek stropowych. Z informacji jakie znalazłem na stronie budujzdrewna.pl wynika, że:
"Stropy przenoszące ściany wewnętrzne nośne, prostopadłe do belek stropowych, nie wymagają dodatkowego wzmocnienia, jeżeli:
Oparcie ścianek działowych prostopadłych do belek stropu
– ściana jest usytuowana w odległości nie większej niż 60 cm od nośnej podpory (podciąg, ściana nośna) znajdującej się poniżej stropu,
– przenoszące obciążenia z nieużytkowego stropu powyżej ściany, są usytuowane w odległości nie większej niż 90 cm od nośnej podpory znajdującej się poniżej stropu.
A co w przypadku gry ściana nośna usytuowana jest w środku rozpiętości pomiędzy podciągami w rozstawie ok. 2,2m?. Czy jest wymagane dodatkowe wzmocnienie stropu, jeżeli z obliczeń wychodzi, że wystarczą belki 8x24cm w rozstawie 0,4m?
Poniżej szkic ułatwiający zobrazowanie sytuacji
https://zapodaj.net/2e553420b221e.jpg.html

Po pierwsze zmień projektanta.
Co to za projektant co projektuje belki stropowe 8 x 24 cm, w osiowym rozstawie 40 cm, przy rozpiętości stropu 220 cm. Przy tej rozpiętości i rozstawie całkowicie wystarczyłyby 3,8 x 14 cm, no może 3,8 x 18,5 cm.

Po pierwsze dziękuję za odpowiedź. Panie Wojciechu czy zastanawiał się Pan nad tym czy belki 3,8x14cm lub 3,8x18,5cm przeniosą obciążenie od ściany nośnej piętra?! Myślę, że w tym przypadku chodziło raczej o zachowanie jednakowej grubości stropu, który wynosi 24cm. Zadając to pytanie bardziej chodziło mi o to czy takie oparcie na ściany na belkach stropu jest w ogóle możliwe i ewentualnie jak coś takiego wykonać.

Tu akurat pan Nitka może być w błędzie. Bo instrukcje podają " do 60 cm przesunięcia ściany nośnej przy stropach nośnych, do 90 cm przy nienośnych (typu poddasze nieużytkowe) ,chyba że belki i strop są specjalnie mocniej zaprojektowane. I tu właśnie mogłaby zachodzić taka okoliczność że projektant przy tak małej rozpiętości przysolił belki 24 cm.

Rozumiem, że ściana nośna piętra jest obciążona obciążeniem równomiernie rozłożonym, a nie siłą skupioną np. z płatwi. Jeżeli przekrój i rozstaw belek wynikają z obliczeń statycznych to nie ma się o co pytać. Daruj sobie wszystkie ogólne informacje, nie poparte obliczeniami, na temat nośności jakie można znaleźć w różnych poradnikach.
Na podstawie zamieszczonego fragmentu rzutu nie da się stwierdzić czy zaprojektowany układ stropu jest optymalny.

woodman wrote:Czy można na belkach stropowych parteru oprzeć wewnętrzną ścianę nośną piętra usytuowaną prostopadle do belek stropowych.

A czym obciążona jest ta ściana?

Ściana jest wewnętrzna ścianą nośną obciążoną belkami stropodachu (dach płaski). Biorąc pod uwagę że belki opierają się na oczepie ściany i obciążenie przekazywane jest poprzez słupki i podwalinę na strop można założyć że obciążenie jest równomiernie rozłożone. Odnośnie obciążenia przedmiotowych belek stropu parteru to zbierają obciążenie z belek dachowych (śnieg, ciężar dachu), ciężar ściany piętra oraz ciężar stropu nad parterem ( m. in. wylewka betonowa gr 60mm). Tak jak już pisałem wcześniej wysokość belek wynika z grubości stropu który wynosi 24cm. Reasumując jeżeli belki zostały policzone na w/w obciążenie to można na nich oprzeć ścianę bez dodatkowych wzmocnień?
Swoją drogą powyższy przykład pokazuje że przytaczane niejednokrotnie tablice doboru belek należy stosować bardzo ostrożnie.

Tablice belek i instrukcje wbrew twierdzeniom kolego mirka są bardzo przydatne. A to co opisałeś to ściana jak najbardziej przenosząca istotne obciążenie i z tego co podajesz wcześniej że wypada w połowie rozpiętości nawet tego 220 cm to nie ma tu specjalnie się czego czepiać przy projekcie. Pewnie i z belkami 18.5 cm by się nie nie stało bo w zasadzie i one by wchodziły w zakres specjalnie wzmocnionego stropu przy tak nikłej rozpiętości. Ale projektant już dal świętego spokoju dał te belki 24 cm. Przecież to pojedyńczy dom a nie jakieś osiedle to co to tam za koszty znowy wygeneruje że się da tych parenaście za mocnych belek.

roobik66 wrote:Tablice belek i instrukcje wbrew twierdzeniom kolego mirka są bardzo przydatne.

Proszę czytać ze zrozumieniem i nie przypisywać mi słów, których w tym wątku nie wypowiedziałem.

Pomyliłem forumowiczów, sorry.

"Tablice belek i instrukcje" są do bani. Liczy się tylko projekt.
To tak, żeby nie mylić forumowiczów.

A projekt robi się na podstawie instrukcji , jak i również tabel belek, tabel krokwi. Nie po to są tabele i ogólne zasady żeby obliczać każdą belkę. Zasadniczo oblicza się podciągi czy krokwie koszowe, ale i to w przypadkach gdzie są dość spore.

Nie używałbym takich pryncypialnych stwierdzeń, ale niech Ci tam będzie.
"Zasadniczo" tablic do projektowania używało się 30 lat temu, dzisiaj w dobie powszechnie dostępnych (?) komputerów nie ma to najmniejszego sensu.
Uprzedzając - dla prostych przypadków projektant nie potrzebuje żadnych tablic - wystarczy zwykły kalkulator.
Jedyną "instrukcją" do projektowania konstrukcji drewnianych jest norma.

Praktyk bez inżynierskich papierów ma więcej pojęcia niż rzekomo fachowi projektanci. Jak mogą spod ręki projektanta inżyniera wyjść numery że daje się belki 4 x 20 co 60 cm przy rozpiętości 5.40 cm, albo do dziś pamiętam jak tu na forum ktoś wrzucił strop na poddaszu gdzie mu się bujał bo za "podciągi" robiły pojedyńcze belki 4 x 20, gdzy nawet zwykły wymian schodowy musi być z belki podwójnej, ale powyżej 2.1 m długości to już musi być solidny podciąg do stalowego dwuteownika włącznie. A komputery może i są powszechnie dostępnę ale ludzie dość starej daty niekoniecznie lubią siedzieć w tych programach. Jeszcze 2 lata temu robiłem projekty do podstemplowania rysując ręcznie na papierze bo mi to szybciej trwało niż grzebanie się w programach komputerowych.

roobik66 wrote:Jeszcze 2 lata temu robiłem projekty do podstemplowania rysując ręcznie na papierze bo mi to szybciej trwało niż grzebanie się w programach komputerowych.

???
A komunikacji lepsze są gołębie pocztowe, czy tam-tamy?

roobik66 wrote:Praktyk bez inżynierskich papierów ma więcej pojęcia niż rzekomo fachowi projektanci. Jak mogą spod ręki projektanta inżyniera wyjść numery że daje się belki 4 x 20 co 60 cm przy rozpiętości 5.40 cm, albo do dziś pamiętam jak tu na forum ktoś wrzucił strop na poddaszu gdzie mu się bujał bo za "podciągi" robiły pojedyńcze belki 4 x 20,

Prawdopodobnie "projektował" to praktyk bez papierów, a podstemplował jakiś niedouczony inżynier, który uzyskał uprawnienia do projektowania na podstawie starych przepisów, kiedy nie obowiązywały egzaminy, a praktyka była fikcją bo nikt jej nie sprawdzał i który dla zdobycia paru groszy podpisze wszystko. Niestety tacy nieodpowiedzialni ludzie ciągle funkcjonują po obu stronach (mam tu na myśli praktyka bez wykształcenia i inżyniera bez praktyki i wiedzy, ale z uprawnieniami do projektowania)

Lecz mimo wszytko osoby mające realną styczność z budowaniem to jednak wiedzą choćby do jakiego momentu rozpiętości dana wysokość belki przy jakim rozstawie jeszcze się sprawdza , i tym podobne rzeczy. W latach Gomułki gdy był wielki ruch w budownictwie indywidualnym na wsi ludzie co prawda kupowali dokumentacje, ale budowali z z czego było dostępne , i główkowali nad tym fachowcy z wykształceniem po 4 klasach przedwojennej podstawówki i stoi solidnie do dziś. A obecnie na budowach się roi od krawaciarzy i zaraz po oddaniu nierzadko są całe ciągi mniejszych lub większych usterek.

"krawaciarze", "bikiniarze" i jedynie sprawiedliwi "osoby mające realną styczność z budowaniem" - myślałem, że tego już nigdy nie usłyszę.
Człowieku, Ty masz jakiś problem!

Zaraz problem, to gwarowe określenie stosowane przez fizycznych na te tabuny obecne ekspertów z teczkami i asystentkami od zawracania gitary na budowach i wprowadzania ciągłych zmian , coś już jest gotowe to trzeba rozbierać bo zmieniła się koncepcja lub żle został zinterpretowany projekt , ale żle przez tych właśnie ekspertów bo jak się im mówi jak to ma być to nie dociera. Natomiast za czasów bikiniarzy to eksperci w krawatach nazywali się inteligencją pracującą, ale zazwyczah byli to prawdziwi fachowcy którzy najpierw lata pracowali w wykonawstwie a potem sobie zrobili papiery.