Budownictwo Drewniane

Witam wszystkich,
Mam pytanie odnosnie pustki pomiedzy balem 120 mm a welna mineralna 150 mm - czy jest konieczna tylko ze wzgledu na lepsze wlasciwosci termiczne?
Czy poprzez zostawienie takiej pustki 20-30 mm bal trzeba bedzie nawiercac od posadzaki aby caly czas mogl oddychac i czy 120 mm bedzie na tyle dobrym izolatorem ze nie bedzie przedostawac sie zadna wilgoc pomiedzy bal a welne?

Przypuszczam że piszesz o dociepleniu od wewnątrz. Następnym razem pisz dokładnie.
Jeżeli tak jest - docieplasz od wewnątrz - to nie potrzebujesz żadnej szczeliny. Bo co niby ta szczelina wiałaby dać? Układ warstw ściany zewnętrznej powinien być następujący, od zewnątrz:
- bal
- folia wiatroizolacyjna
- izolacja cieplna
- folia paroizolacyjna
- płyta gipsowo-kartonowa

Pustka 20-30 mm daje tyle co 100 mm izolacji, jest to o wiele cieplejsze rozwiazanie od izolacji danej bezposrednio na Tyvek.
Pytanie jest tylko czy w tej pustce nie bedzie wilgoci ktora dostanie sie poprzez bale i nie bedzie miala jak odparowac.

Lesterek wrote:Pustka 20-30 mm daje tyle co 100 mm izolacji, jest to o wiele cieplejsze rozwiazanie od izolacji danej bezposrednio na Tyvek.

To wytłumacz mi po co się daje izolację cieplną w ściany, a nie zostawia się pustki powietrznej?

To oczywiste pustke stosuje sie dla zwiekszenia efektu izolacji czyli zwiekszenia oporu cieplnego, zwieksza sie on przy nizszej temperaturze. Dlatego pustke stosowac sie powinno blizej sciany zewnetrznej.

piszesz powaznie czy jaja se robisz?
p.wojtek cie chyba podpuscil a ty sie dales.
ale czy po to jest to forum? moze przenies sie na jakies inne jajczarskie, bo takich jak ty moze to wprowadzac w blad.

Nie mam czasu na jakies pierdoly i jaja jak to okresliles. Pytam powaznie wiec jesli nie rozumiesz i nie umiesz udzielic odpowiedzi to Ty zmien forum.
Nadal nie dostalem odpowiedzi i nie tylko ja ten temat byl poruszany wczesniej na forum
Czekam na konkrety a nie jakies dogryzania.

Lesterek wrote:To oczywiste pustke stosuje sie dla zwiekszenia efektu izolacji czyli zwiekszenia oporu cieplnego, zwieksza sie on przy nizszej temperaturze. Dlatego pustke stosowac sie powinno blizej sciany zewnetrznej.

Przepraszam, ale kto Ci takich bzdur nagadał. A może gdzieś przeczytałeś? Gdzie?
Piszesz "Nadal nie dostalem odpowiedzi" - na co nie otrzymałeś odpowiedzi? Powyżej podałem Ci proponowany układ warstw w ścianie. Czegoś więcej potrzebujesz? Wybacz, a na cytowaną powyżej Twoją wypowiedź nie umiem odpowiedzieć. Może ktoś inny z Forowiczów?

Pustke pomiedzy balem a izolacja stosuja niektore firmy stawiajace domy z bala. Twierdza jak juz pisalem ze dom jest o wiele cieplejszy od ukladu bezposrednio na bal.
Pytam sie wiec jak powyzej czy ta pustka pomoze czy zaszkodzi ?

Ta pustka po prostu jest bez sensu. NIC nie daje.
To że niektóre firmy ją stosują to nie jest argument. A jeżeli już stosują, to ciekawe w jaki sposób zapewniają że pustaka ta nie jest pustką wentylowaną, bo tylko wówczas w jakimś tam stopniu można by ją zaliczyć do izolacji cieplnej.
Może warto zapoznać się z materiałami na temat pustki powietrznej - np. jej izolacyjności cieplnej, itp. Może wówczas łatwiej będzie zrozumieć bezsens jej stosowania w opisanym przez Ciebie rozwiązaniu.

Dlatego sam wlasnie sie zastanawialem czy ta pustka to dobre rozwiazanie,bo jak niby z tej pustki mialaby odparowac woda ktora dostanie sie z zewnatrz...
Jednak duzo firm to stosuje i na forach znalazlem nawet wyjasnienie, ze polaczenia konstrukcyjne bali i ich nieszczelnosc moga w pomoc w odparowaniu wody i nie trzeba nawiercac bali.

@Lesterek
Oczywiście masz rację, pustka powietrza jest dobrym izolatorem. Może nie na skalę styropianu, ale muru z betonu komórkowego. Zresztą było to klasyczne "energooszczędne" rozwiązanie w czasach gdy styropian był materiałem strategicznym. Takie 24 cm bet. komórkowy, 3-5cm pustka powietrzna, 12 cm cegła elewacyjna, a styropian tylko w żelbetowe nadproża. Problemem pustki jest jej wentylacja, ruch powietrza i jego wymiana z otoczeniem niweluje efekt izolacyjności proporcjonalnie do wielkości tej wymiany. Ale to jest kwestia odpowiedniego projektu i wykonania.
Ale dzisiaj dlaczego ktoś daje coś takiego za balem zamiast "zapakować" wełną? Odpowiedź jest prosta - para wodna migrująca z wewnątrz (więc dla wilgoci wewnętrznej nie zewnętrznej), jeżeli nie zastosowałeś paroizolacji po stronie ciepłej, może jednak się skroplić za balem. Tym bardziej, że "ścisła" konstrukcja przegrody będzie sprzyjała miejscowy skupiskom pary wodnej o powiększonym ciśnieniu (a jak wieść gminna niesie im wyższe ciśnienie tym wyższa temperatura skraplania).
Tak więc w takiej konstrukcji z bala pusta powietrzna wydaje się być logiczną do "rozgonienia" tej pary.

kazdy daje paroizolacje ale niektorzy daja tez pustke w takim rozwiazaniu
- bale
- listwy dystansowe gr 2-3 cm i rożciagnięta na nich wiatroizolacja
- wełna mineralna
- folią paroizolacyjną
- wykończenie wewnętrzne (płyty g-k, boazeria)

Lesterek wrote:kazdy daje paroizolacje ale niektorzy daja tez pustke ...)

I słusznie - nie ma idealnych izolacji, więc dla trwałości rozwiązania warto.

Wiec jestesmy w punkcie wyjscia - jedni mowia pustke robic a inni, ze pustka nie ma sensu...

@Lesterek
Wkraczamy w strefę poezji, a jaki sens ma ściana z bala?

Czyli dalej nie wiadomo co jest lepsze...pustka wentylowana czy para skraplajaca sie za balem .
Czy ktos to kiedys sprawdzal, testowal?

Witam, to jest mój pierwszy wpis, ale od jakiegoś czasu jestem stałym bywalcem na tym forum.
Temat poruszany powyżej też mnie zastanawia od jakiegoś czasu. Pan Nitka twierdzi, że pustka powietrzna m-y balem a izolacją nie służy niczemu. Ale dlaczego zatem jest konieczna, jeśli za izolacją jest elewacja z cienkich desek zamiast bala.
Jak to jest:
Między izolacją /folią paroprzepuszczalną a elewacją z np. 2cm desek elewacyjnych przecież wymagana jest szczelina wentylacyjna i musi być zapewniony odpływ skroplin pod deskami na zewnątrz.
Dlaczego więc nie jest potrzebna szczelina went. jeśli zamienimy deski 2 cm na np. 15 cm bale?
Przyznam, że nie nie bardzo to rozumiem i proszę o wyjaśnienie.

Proszę napisz jaki masz dokładnie układ warstw w ścianie.
Musisz rozróżnić ścianę z bali a ścianę szkieletową z drewnianą okładziną elewacyjną.
Proszę zatem podaj dokładnie jaki planujesz układ warstw w ścianie.

Obecnie buduję domek szkieletowy, układ warstw od strony wewnętrznej: płyta g/k, opóźniacz pary, wełna 5cm pomiędzy rusztem poziomym, wełna 15 m-y słupkami szkieletu, płyta osb 12 mm, folia paro-przepuszczalna, (szczelina wentylacyjna ? ) elewacja - deski 22 mm.
Ale nie chodzi mi tylko o ten domek, który teraz teraz buduję. Interesuję się tym i chcę zrozumieć zasady według których należy postępować.

Pisze Pan, że muszę rozróżnić ścianę z bala, a szkieletową, ale dlaczego to rozróżniać?
Jeżeli chciałbym budować dom tak samo jak opisałem powyżej, ale zamiast elewacji 22 mm zastosowałbym płazy grubości powiedzmy 6 cm, to pozostawić szczelinę went. czy nie?

Każda drewniana okładzina zewnętrzna wymaga zastosowania szczeliny wentylacyjnej - i ta grubości 22 mm jak i ta grubości 60 mm. Chodzi o to by okładzina miała możliwość jednakowego wysychania po obu stronach. W innym przypadku, gdyby deska wysychała tylko z jednej strony (zewnętrznej) mogłoby dochodzić do zwichrowania się desek okładziny.

No właśnie, skoro nie ma różnicy jaka jest grubość okładziny i trzeba zapewnić wentylację to dlaczego nie trzeba jej zapewnić w sytuacji wcześniej opisanej, tzn. wełna mineralna i bal. Przecież bal też moknie od zewnątrz, a oprócz tego para z wnętrza domu?

Przecież określenia "dom z bala" czy "dom szkieletowy" są tylko umowne. Deszcz tak samo moczy zewnętrzną część ściany w każdym domu. Więc nie widzę żadnej różnicy czy to jest "dom z bala" o grubości belek 10 cm, ocieplony od wewn. wełną min. czy też "dom szkieletowy" z okładziną 10 cm.

Jak na razie to zrozumiałem tyle: że jeżeli zbuduję dom o ścianach: wełna mineralna + belki 10 cm, to czy nazwę go dom z bala 10 cm czy też szkieletowy z okładziną 10 cm to w zależności od tego jak go nazwę trzeba zapewnić wentylację lub nie.
I właśnie z tego nic nie rozumiem.

Lesterek wrote:To oczywiste pustke stosuje sie dla zwiekszenia efektu izolacji czyli zwiekszenia oporu cieplnego, zwieksza sie on przy nizszej temperaturze. Dlatego pustke stosowac sie powinno blizej sciany zewnetrznej.

Dokładnie.
Takie niskie temperatury i ewentualne duże zawilgocenie może spowodować poważne uszkodzenia. Znam osoby które właśnie przez brak izolacji musiały bardzo szybko dokonywać remontu. Najlepiej wszystko zabezpieczyć, zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz.

Dobrze piszecie, wentylacja i umożliwienie wyschnięcia drewna jest bardzo ważna.

Tak jak kolega karol pisał będzie dobrze.

Ponawiam temat. Bal 16 cm stosować pustkę powietrzną czy nie ?
W artykule Fundacji Teraz Drewno w warstwach ściany zewnętrznej jest pustka 2cm, dla bala 8 cm.
Nadmienię iż na końcu artykułu partnerem jest Stowarzyszenie " Dom Drewniany" czyli zarazem Pan Wojciech Nitka.
Więc Panie Wojtku robimy przestrzeń czy nie ?