plyta OSB wewnatrz?

Techniczne aspekty materiałów dla domów szkieletowych
martak.
Posts: 5
Joined: Mon 07 Nov, 2005

plyta OSB wewnatrz?

Post by martak. » Mon 07 Nov, 2005

jeszcze jedno pytanie - czy wykanczajac wnetrze mozna na niektorych scianach (np w kuchni) zamiast plyty g-k i wzmocnien pod szafki zastosowac plyte OSB na calosci sciany? czy sa jakies przeciwwskazania? dawaloby to dowolnosc w wieszaniu mebli, bez potrzeby szukania konstrukcji. Mozna tak?


Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Mon 07 Nov, 2005

Płyta OSB, ze względu na zawarość formaldehydu, ma ograniczenia w zakresie stosowania w pomieszczeniach wewnętrznych przeznaczonych na pobyt ludzi. Można ją stosować w ilości maksynalnej do 1 metra kwadratowego płyty na 1 metr sześcienny pomieszczenia.
Zatem musisz policzyć ile tej płyty w pomieszczeniu możesz zastosować.

Przy okazji - w najbliższych miesiącach mają wejść ostrzejsze przepisy, które jeszcze bardziej ograniczą stosowanie płyt z zawartością formaldehydu w pomieszczeniach zamkniętych.

martak.
Posts: 5
Joined: Mon 07 Nov, 2005

Post by martak. » Wed 09 Nov, 2005

Super, to bardzo konkretne dane, dziekuje. m2 plyty na kazdy m3 pomieszczenia daje calkiem spora powierzchnie na uzycie plyty OSB, nawet przy zalozeniu ze bedzie tez na podlodze. A przez wzglad na spodziewane zaostrzenie przepisow nie wyczerpie dozwolonego limitu, moge zalozyc np. m2 plyty na 1.5 m3 ponieszczenia- zupelnie wystarczy.
A tak na marginesie - gdzie szukac takich przepisow?

alex.57
Posts: 56
Joined: Tue 15 Nov, 2005
Location: Bory Tucholskie

Płyty OSB wewnątrz

Post by alex.57 » Thu 24 Nov, 2005

Jedna z firm z którą negocjuję budowę domu w swojej technologi stosuje płyty OSB WEWNĄTRZ na całej powirzchni ścian ( podobno dla lepszego usztywnienia płyty K. G)
Jak to się ma do zasad budowy d. szkieletowych? Pozdrawiam.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Thu 24 Nov, 2005

Przeczytaj mój post z 07 listopada br.

Niestety, nie wiem czy istnieją badania, dotyczące ograniczania rozprzestrzeniania się formaldehydu z płyty OSB, przez płyty gipsowo-kartonowe. Być może płyta g/k ogranicza oddziaływanie formaldehydu do wnętrza mieszkania.

Spróbuję popytać u kolegów-specjalistów z Kronopolu - producenta płyty OSB.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Fri 25 Nov, 2005

Wojciech Nitka wrote:Być może płyta g/k ogranicza oddziaływanie formaldehydu do wnętrza mieszkania.
Jesli zgodnie z zasadami jest folia paroizolacyjna, to calosc "chemi" zostanie wewnatrz pomieszczenia.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Fri 25 Nov, 2005

Folię paroizolacyjną kładzie się pod płytę OSB i płytę gipsowo-kartonową. Nie będzie zatem ona ograniczać działania formaldehydu na wnętrza budynku.

Dla jasności - mówimy tu o ścianach zewnętrznych i ściankach wewnętrznych domów gotowych, w których pod płyty gipsowo-kartonowe montuje się płyty wiórowe - płytę OSB/2 lub V-20.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sat 26 Nov, 2005

Wojciech Nitka wrote:Folię paroizolacyjną kładzie się pod płytę OSB i płytę gipsowo-kartonową. Nie będzie zatem ona ograniczać działania formaldehydu na wnętrza budynku.
Mysle, ze lepszym rozwiazaniem byloby polozenie paroizolacji pomiedzy OSB a plyte G/K. Bedzie ona stanowic dobra izolacje na parowanie formaldehydu do wnetrza.

Zdaniem mojego architekta - mylony pomysl. Nie da sie w idealnie odizolowac wnetrza plyta G/K. Parowanie jego zwieksza sie przy wyzszej temperaturze, a paroizolacja na scianach zewnetrznych ograniczy tylko jego dodatkowo odparowanie na zewnatrz.

alex.57
Posts: 56
Joined: Tue 15 Nov, 2005
Location: Bory Tucholskie

Post by alex.57 » Thu 01 Dec, 2005

Witam ponownie!
Panie Wojtku, wychodzi na to, że stosowanie płyty OSB wewnątrz domów szkieletowych budowanych sposobem tradycyjnym, lub z częsciowych prefabrykatów (modułów) konstrukcyjnych,jest niepotrzebne,chyba że mamy na celu zwiększenie wytrzymałości ściany( np. w kuchni czy pomieszczeniu gospodarczym pomimo zamontowania dodatkowych stężeń).W innych przypadkach płyta gipsowo-kartonowa bezpośrednio mocowana do konstrukcji wystarczy? Pozdrawiam.

rzyraf
Posts: 152
Joined: Wed 23 Feb, 2005
Contact:

Post by rzyraf » Thu 15 Dec, 2005

Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia. POzdrawiam,
Paweł Adamski


Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Thu 15 Dec, 2005

rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.
Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Fri 16 Dec, 2005

Moim zdaniem panowie stosowanie plyty OSB wewnatrz budynku jest nietrafionym pomyslem. Ryzyko wplywu na zdrowie - mniejsze czy wieksze - istnieje, a wiekszy koszt zastosowania innego materialu jest nie na tyle duzy, by owe podejmowac.

alex.57
Posts: 56
Joined: Tue 15 Nov, 2005
Location: Bory Tucholskie

Post by alex.57 » Fri 16 Dec, 2005

Zgadzam się,trzeba się ograniczać, a jak ma się wydzielanie formaldehydu z tzw."klejonki",którą firmy stosują zamiast elementów z litego drewna do konstrukcji budynków?

kowalskinowak
Posts: 3
Joined: Wed 07 Sep, 2005

Post by kowalskinowak » Tue 24 Jan, 2006

Wojciech Nitka wrote:
rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.
Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.
Dlaczego więc niektóre firmy zrzeszone w Stowarzyszeniu Dom Drewniany stosują płyty OSB wewnątrz budynków (przynajmniej tak wynika z opisów podawanych na ich stronach internetowych) ?

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Tue 24 Jan, 2006

kowalskinowak wrote:
Wojciech Nitka wrote:
rzyraf wrote:Witam, Panie Wojciechu, odnoszę wrażenie że formaldehyd to już sie w OSB nie pojawia.
Proponuję jednak zapoznać się bliżej z Atestem Higienicznym dla płyt OSB wydanym przez PZH. Tam właśnie, znajdzie Pan informację, ze względu na zawartość i wydzielanie się formaldehydu, płyty OSB mają ograniczony zakres stosowania w pomieszczeniach zamkniętych przeznaczonych na pobyt ludzi - do 1m2 powierzchni płyty na 1 m3 pomieszczenia.
W najbizszych miesiącach wyjdą jeszcze bardziej zaostrzone przepisy, co zmusza producenta płyt do obniżenia poziomy formaldehydu w płytach.
Dlaczego więc niektóre firmy zrzeszone w Stowarzyszeniu Dom Drewniany stosują płyty OSB wewnątrz budynków (przynajmniej tak wynika z opisów podawanych na ich stronach internetowych) ?
Jak sadze jest to przekonanie wykonawcow, ze plyta G/K ochroni przed wplywem chemii. Bazujac na kwestiach atestow i obliczen mozna tak zrobic nie lamiac norm jesli paroizolacja bedzie pomiedzy wnetrzem budynku a plyta OSB.

krycho
Posts: 3
Joined: Fri 17 Mar, 2006

Post by krycho » Fri 17 Mar, 2006

Dla wzmocnienia scian mozna zastosowac 2x plyta gipsowa.
Zawsze tak robimy w laziankach.
Nie wiem czy sa takie plyty w Polsce ale robilem kiedys arbureksem to jest polaczenie gipsu i plyty wiorowej.

pecoalsw
Posts: 93
Joined: Mon 30 Jan, 2006
Location: z daleka

w kazdej plycie jest formaldehyd

Post by pecoalsw » Mon 20 Mar, 2006

http://www.bm-holz.de/Formaldehydbelastung.pdf
Plyta OSB posiada "niebieskiego aniola", czyli jest produktem o malej emisji. Jest wspanialym i wyprobowanym "usztywniaczem".
Plyta OSB dziala wspaniale jako warstwa paroizolacyjna, przy zaklejonych tasma szczelinach miedzy plytami (zobacz www.siga.ch , www.ampack.ch czy tez www.betral.de = to przeciez zadne nowe produkty!!).
Jesli na to przychodzi plyta GK wyszpachlowana, to gdzie problem z emisja formaldehydu??
Na zachodzie dyskusja emisji skonczyla sie ok. 6..7 lat temu.
Co do foli paroszczelnej: najpozniej przy mocowaniu plyt czy wiorowych, czy OSB czy tez GK do konstrukcji beda folie mechanicznie uszkodzone. hmmm.
Alex.57 jest w kontakcie z firma ktora to robi prawdopodobnie profesjonalnie.
Nie zapomnijcie o nastepnym aspekcie, o AKUSTYCE! Tanio jest tylko GK-Plyty przymocowac do szkieletu... Potrzebujemy przeciez albo ciezar albo rozne plyty z roznymi wspolczynnikami drgania.

rb
Posts: 1
Joined: Sun 25 May, 2008

Post by rb » Sun 25 May, 2008

Czy przez dwa lata od ostatniego postu coś się zmieniło jeśli chodzi o stosowanie płyt OSB na ścianach wewnętrznych?
Patrzę na http://www.kronopol.com.pl/index1.php?l ... =23&iddd=7 i mogę tam wyczytać: "Konstrukcyjne płyty Kronopol OSB 3 i OSB 4 doskonale nadają się do: (...) ścian zewnętrznych i wewnętrznych" oraz "Płyta KRONOPOL OSB to drewnopochodny materiał przyszłości. Jakość, nieszkodliwość dla środowiska, tak podczas produkcji jak i użytkowania oraz wszechstronne możliwości zastosowania to najważniejsze cechy płyt OSB."
Czy oznacza to, że już jest z OSB dobrze?

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Thu 27 Nov, 2008

Wiec rowniez zapytam sie.... bo chcialbym sciany wewnetrzne obic plyta OSB a pozniej na to plyte GK. Doskonale wkreca sie w krokwie.... a i powierzchnia super prosta.... wiec plyta GK bedzie wspaniale lezala.....
Wiec jak w koncu jest z ta plyta OSB we wnetrzach domkow w chwili obecnej? Hmmm? :roll:
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Thu 27 Nov, 2008

Nic się w tym zakresie nie zmieniło - PZH zaleca 1m2 płyty na 1m3 pomieszczenia. Atest Kronopol'u (ważny do 07.2012) nie ma tego sformułowania, ale jest on w innych dokumentach.

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Thu 27 Nov, 2008

Grzegorz Szostak wrote:Nic się w tym zakresie nie zmieniło - PZH zaleca 1m2 płyty na 1m3 pomieszczenia. Atest Kronopol'u (ważny do 07.2012) nie ma tego sformułowania, ale jest on w innych dokumentach.
Wiec, nie rozumiem...dlaczego buduje sie szkielety z tej plyty? A ja chce wykorzystac OSB jako podklad pod plyte GK....wiec co moze sie wydzielac? :lol:
Zreszta MDF tez wydziela......wszytsko wydziela.......a PZH "zaleca"...... :lol: :lol:
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Thu 27 Nov, 2008

Problemem jest formaldehyd, o którym proponuję przeczytać podstawowe informacje http://www.ciop.pl/11342.html

Zastosowanie OSB w szkielecie na zewnątrz konstrukcji nie ma znaczenia, gdyż wnętrze chroni paroizolacja. Zastosowane na podłogi mają znikomy wpływ - podparte badaniami w wielu krajach m.in. Polsce.
greg30 wrote:Zreszta MDF tez wydziela
Istotą problemu jest % zawartości w danym materiale.

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Thu 27 Nov, 2008

ale jesli na nie w scianie poloze plyte GK jeszcze? Hm?
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Thu 27 Nov, 2008

Zadaj sam sobie pytanie - czy w danym szczelnym zewnętrznie pomieszczeniu będzie mniej szkodliwej chemii po jej "zasłonięciu"?

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 28 Nov, 2008

Znalazlem takie dane, ktore moze cos jeszcze wniosa (jednak nie trafilem jeszcze ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3) : http://www.attic.pl/pl/Katalog/Produkt/156 "(OSB Kronopol) praktycznie wolne od formaldehydu- klasa higieny E1, emisja poniżej 8 mg formaldehydu/100 g suchego produktu"
Państwowy zakład Higieny ustala klasę higieny E1, co oznacza, że emisja formaldehydu jest mniejsza niż 0,1 mg/m 3

http://www.drewno.pl/index.php?pid=info ... 82ytach%3F - European Timber Trade Association (FEBO) rozważa możliwość wdrożenia nowych norm unijnych dotyczących emisji formaldehydu z wyrobów powstałych na bazie drewna.

Formaldehyd zaliczany jest do substancji rakotwórczych, a jest składnikiem m.in. klejów używanych w produkcji np. OSB, MDF czy płyt wiórowych. Aktualne europejskie normy EN dotyczące płyt drewnopochodnych w klasie E1 (do zastosowania wewnątrz pomieszczeń) dopuszczają emisję nie większą niż 0,1 ppm (0,125 mg/m3).
Według propozycji FEBO maksymalna emisja formaldehydu miałaby wynosić 0,03 ppm lub mniej.

Polskie przepisy określają dopuszczalne stężenie formaldehydu na poziomie niższym niż normy europejskie. Maksymalna wielkość emisji w pomieszczeniach kategorii A (mieszkania, szpitale, szkoły, magazyny żywności) ograniczona została do 0,05 mg/m3. Dla pomieszczeń kategorii B (pozostałe) wartość ta jest dwukrotnie wyższa i wynosi 0,1 mg/m3.
Należy zaznaczyć, że źródłem formaldehydu w naszym otoczeniu są nie tylko wyroby drewnopochodne, ale również część wyrobów tekstylnych, papier, niektóre kosmetyki i leki. Formaldehyd wydziela się również podczas niepełnego spalania gazu w kuchenkach domowych.

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Fri 28 Nov, 2008

alek wrote:Należy zaznaczyć, że źródłem formaldehydu w naszym otoczeniu są nie tylko wyroby drewnopochodne, ale również część wyrobów tekstylnych, papier, niektóre kosmetyki i leki. Formaldehyd wydziela się również podczas niepełnego spalania gazu w kuchenkach domowych.
Wlasnie.... wlasnie...czy to nie aby panika???? :cool:
Po wtore.....pisze sie o czyms ale nic nie jest napisane konkretnie... :lol: Buduje sie z OSB dachy, sciany zewnetrzne... podlogi... sciany wewnetrzne rowniez... Wiec... o co tutaj chodzi? Lobbing jakowys? :twisted:
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 28 Nov, 2008

Dla mnie interesujaca jest informacja nt.: ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3. Jesli wiesz albo ktos, to niech sie podzieli informacja - sprawa stanie sie jasna.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Fri 28 Nov, 2008

Zgodnie z książką "Dokumentacja i specyfikacje w zamówieniach publicznych" w zakresie płyt OSB:
- zawartość formaldehydu – klasa 1 | =<8mg/100g >8mg/100g
- (wartość perforatorowa) – klasa 2 | <30mg/100g

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 28 Nov, 2008

ile AKTUALNIE ma OSB 3 mg formaldehydu na m3?

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Fri 28 Nov, 2008

alek, czy na pewno pytasz o zawartość w m3 materiału związku chemicznego?

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Fri 28 Nov, 2008

Mnie sie wydaje, ze to tylko Panika.....panika.....i tyle. Czyzby lobbing? :lol:
cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Kubaty
Posts: 191
Joined: Sun 22 Aug, 2004
Location: Warszawa

Post by Kubaty » Fri 28 Nov, 2008

greg30 wrote:cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.
Czy naprawdę widziałeś płytę OSB w Skandynawii? Niestety, tam OSB raczej nie występuje. Jest za droga. W Skandynawi raczej stosują płytę V-100 lub płyty pilśniowe porowate.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 28 Nov, 2008

Grzegorz Szostak wrote:alek, czy na pewno pytasz o zawartość w m3 materiału związku chemicznego?
Tak, gdyz tylko wtedy moge porownac aktualne i proponowane przez UE mormy/ograniczenia tego zwiazku.
Aktualne europejskie normy EN dotyczące płyt drewnopochodnych w klasie E1 (do zastosowania wewnątrz pomieszczeń) dopuszczają emisję nie większą niż 0,1 ppm (0,125 mg/m3).

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Fri 28 Nov, 2008

greg30 wrote:Mnie sie wydaje, ze to tylko Panika.....panika.....i tyle. Czyzby lobbing? :lol:
cala Skandynawia mieszka obita plytami OSB i zyja i maja sie dobrze.
Bez watpienia trzeba rowniez uwzglednic czynnik przemyslanego marketingu. Jako jeden z kilku.
Mnie zastanawia tez masowe ostatnio wykorzystanie OSB w przemysle meblarskim, a wiec b. blisko ludzi, w lozkach, kanapach. Czy po prostu nikt tego nie kontroluje, czy tez obnizyla sie zawatosc f. w OSB?

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Fri 28 Nov, 2008

Wiec podjelismy decyzje.
Plyta OSB na sciany i na to plyta GK. Tak samo podejde pod dachem plytami OSB i plyta GK.
Pierwsze efekty juz sa. :lol:
1
2
Swoja droga dlaczego, jesli sa "niby" szkodliwe wielkie firmy produkuja wielkie ilosci plyty OSB a do tego zaczynaja budwac z nichdomy prefabrykowane gdzie plyta OSB jest i na zewnatrz i wewnatrz? Dodam, ze sa to firmy na rynku polskim. Bez nazw, moze..kryptoleklamy szerzyl nie bede. :lol:
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Post by Bold » Sat 29 Nov, 2008

alek wrote:Mnie zastanawia tez masowe ostatnio wykorzystanie OSB w przemysle meblarskim, a wiec b. blisko ludzi, w lozkach, kanapach. Czy po prostu nikt tego nie kontroluje, czy tez obnizyla sie zawatosc f. w OSB?
OSB w przemyśle meblarskim? :shock: ja się z tym nie spotkałem, może mylisz OSB ze sklejką, lub widziałeś OSB w kanapie produkowanej przez Pana Józka w stodole.

alek
Posts: 700
Joined: Fri 14 Sep, 2007

Post by alek » Sun 30 Nov, 2008

Nie, nie myle sie.
A Ty nie powinienes czasem pochodzic troche po sklepach i poogladac "od wewnatrz" mebli?

User avatar
greg30
Posts: 70
Joined: Fri 01 Jun, 2007
Location: Gdansk

Post by greg30 » Mon 01 Dec, 2008

alek ma racje....tak jest......
"Tylko te drzwi pozostaną zamknięte, do których nie pukałeś."

Bold
Posts: 146
Joined: Fri 14 Mar, 2008

Post by Bold » Mon 01 Dec, 2008

alek wrote:Nie, nie myle sie.
A Ty nie powinienes czasem pochodzic troche po sklepach i poogladac "od wewnatrz" mebli?
niestety, ten przedział cenowy mnie nie interesuje.



Post Reply

Return to “Materiały budowlane dla domów szkieletowych”