Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Witam
Wydaje mi sie ze mam problem ze swoim szkieletorem, a mianowicie przy bardzo bardzo duzych wiatrach (narazie dzialo sie to tylko raz) strasznie wieje z pod okna tarasowego...
Na zdjeciach z budowy przypatrzylem sie ze wykonawca zawijal na kazdym oknie lub drzwiach wiatroizolacje do srodka, ale wlasnie przy tym oknie z ktorego wieje tez jest wywinieta wiatroizolacja do srodka, ale jest fragment ok 30 cm gdzie jej nie starczyloi do zawiniecia i wydaje mi sie ze przez to wieje...Powiedzcie mi jak to teraz naprawic?
Bede dzwonil do wykonawcy zeby to naprawil, ale chcialbym wiedziec od Was jak to powinno byc naprawione?
Na codzien nie slychac zeby wialo, jak pisalem zdazylo sie to tylko raz przy bardzo duzym wietrze.
Pozdrawiam
Wydaje mi sie ze mam problem ze swoim szkieletorem, a mianowicie przy bardzo bardzo duzych wiatrach (narazie dzialo sie to tylko raz) strasznie wieje z pod okna tarasowego...
Na zdjeciach z budowy przypatrzylem sie ze wykonawca zawijal na kazdym oknie lub drzwiach wiatroizolacje do srodka, ale wlasnie przy tym oknie z ktorego wieje tez jest wywinieta wiatroizolacja do srodka, ale jest fragment ok 30 cm gdzie jej nie starczyloi do zawiniecia i wydaje mi sie ze przez to wieje...Powiedzcie mi jak to teraz naprawic?
Bede dzwonil do wykonawcy zeby to naprawil, ale chcialbym wiedziec od Was jak to powinno byc naprawione?
Na codzien nie slychac zeby wialo, jak pisalem zdazylo sie to tylko raz przy bardzo duzym wietrze.
Pozdrawiam
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Stosowanie "wiatroizolacji" i umiejetna jej instalacja to bardzo wazny aspekt budowy domu szkieletowego. Niestety, ze zmartwieniem czytam niektore komentarze dotyczace tego, iz w niektorych przypadkach (np przy poszyciu fermacell'em) stosowanie wiatroizolacji nie jest konieczne. Oto kilka moich rad na ten temat:
Termin "wiatroizolacja" jest dosyc mylacy, o czym juz wieleokrotnie wspominalem na forum. Pierwszym i najwazniejszym zadaniem "wiatroizolacji" jest stworzenie bariery dla wilgoci ktora ochroni sam szkielet w okresie jego zywotnosci a nie tylko, jak sadza niektorzy, poszcie szkieletu. Zwracam jednak uwage na bardzo istotny, jednak czesto niezrozumialy lub wrecz przez wielu ignorowany szczegol: ochrona ta ma spelniac swoja funkcje bez wzgledu na istnienie elewacji zewnetrznej. W konserwatywnym podejsciu do budownictwa szkieletowego nalezy przyjac, iz zadaniem elewacji zewnetrznej jest np odprowadzenie wody opadowej (lub inne dodatkowe funcje jak np izolacyjna), jednak nalezy wziac pod uwage mozliwosc uszkodzen tej powloki, a zatem "wiatroizolacja" powinna stanowic wazna linie ostatecznej ochrony konstrukcji przed wilgocia. Z tad tez jakiekolwiek pomysly, iz bez takiej bariery mozna sie obejsc (np po przez stosowanie "cudownych" uszczelek wokol otworow okiennych dostepnych dla budownictwa prefabrykowanego) nalezy uznac za bledne i bardzo szkodliwe praktyki.
Drugim zadaniem "wiatroizolacji" jest uzyskanie szczelnosci budynku w zwiazku z dzialaniem wiatru (powstawanie nad i podcisnien) a wiec jednym z wazniejszych czynnikow wplywajacych na straty ciepla budynku. Tutaj rowniez nalezy pamietac, ze ochrona taka jest konieczna bez wzgledu na rodzaj zastosowanej elewacji domu szkieletowego. Niestety, sprawe komplikuje fakt, iz tylko nieliczne "wiatroizolacje" na swiecie maja wysoka szczelnosc, zdecydowana wiekszosc nadaje sie tylko jako bariera przed wilgocia (pod warunkiem wlasciwej instalacji).
Trudno powiedziec jak naprawic nie wiedzac jakie dokladnie bledy zrobil Twoj wykonawca. Na pewno nie obejdzie sie bez usuwania badz to elewacji zewnetrznej badz to wewnetrznej. W przypadku tej ostatniej byc moze uda sie "druciarsko naprawic" aplikujac pianke pur o zamknietych komorkach. Jednak jesli cala powloka wiatroizolacji ma liczne nieszczelnosci obawiam sie ze to nie pomoze. Nawet jesli przestanie wiac spod tego okna, nad/podcisnienie zrobi swoje i bedzie wychladzac konstrukcje. Niemniej jednak powodzenia.
Termin "wiatroizolacja" jest dosyc mylacy, o czym juz wieleokrotnie wspominalem na forum. Pierwszym i najwazniejszym zadaniem "wiatroizolacji" jest stworzenie bariery dla wilgoci ktora ochroni sam szkielet w okresie jego zywotnosci a nie tylko, jak sadza niektorzy, poszcie szkieletu. Zwracam jednak uwage na bardzo istotny, jednak czesto niezrozumialy lub wrecz przez wielu ignorowany szczegol: ochrona ta ma spelniac swoja funkcje bez wzgledu na istnienie elewacji zewnetrznej. W konserwatywnym podejsciu do budownictwa szkieletowego nalezy przyjac, iz zadaniem elewacji zewnetrznej jest np odprowadzenie wody opadowej (lub inne dodatkowe funcje jak np izolacyjna), jednak nalezy wziac pod uwage mozliwosc uszkodzen tej powloki, a zatem "wiatroizolacja" powinna stanowic wazna linie ostatecznej ochrony konstrukcji przed wilgocia. Z tad tez jakiekolwiek pomysly, iz bez takiej bariery mozna sie obejsc (np po przez stosowanie "cudownych" uszczelek wokol otworow okiennych dostepnych dla budownictwa prefabrykowanego) nalezy uznac za bledne i bardzo szkodliwe praktyki.
Drugim zadaniem "wiatroizolacji" jest uzyskanie szczelnosci budynku w zwiazku z dzialaniem wiatru (powstawanie nad i podcisnien) a wiec jednym z wazniejszych czynnikow wplywajacych na straty ciepla budynku. Tutaj rowniez nalezy pamietac, ze ochrona taka jest konieczna bez wzgledu na rodzaj zastosowanej elewacji domu szkieletowego. Niestety, sprawe komplikuje fakt, iz tylko nieliczne "wiatroizolacje" na swiecie maja wysoka szczelnosc, zdecydowana wiekszosc nadaje sie tylko jako bariera przed wilgocia (pod warunkiem wlasciwej instalacji).
Trudno powiedziec jak naprawic nie wiedzac jakie dokladnie bledy zrobil Twoj wykonawca. Na pewno nie obejdzie sie bez usuwania badz to elewacji zewnetrznej badz to wewnetrznej. W przypadku tej ostatniej byc moze uda sie "druciarsko naprawic" aplikujac pianke pur o zamknietych komorkach. Jednak jesli cala powloka wiatroizolacji ma liczne nieszczelnosci obawiam sie ze to nie pomoze. Nawet jesli przestanie wiac spod tego okna, nad/podcisnienie zrobi swoje i bedzie wychladzac konstrukcje. Niemniej jednak powodzenia.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Greg jest sposob ze i bez wiatroizolacji nie bedzie wialo z kontaktow. Pierwszy - specjalne uszczelki (proclima). Drugi wogole niezawodny - zrobic basementl lub crawl space i instalacje rozprowadzac pod stropem , i w miare mozliwosci nie dawac puszek na scianach zewn.. Nie wieje nawet jak nie ma pelnego poszycia. Bardzo dawno temu budowalo sie wogule bez inastalacji , a pozniej rozprowadzano je w piwnicy lub podziemiu to problem wiania w zasadzie nie istnial.
Nie rozumiem jednej rzeczy, w Skandynawi i w USA uzywa sie specjalnych uszczelek pod wszystkie otwory okienne, to dlaczego w Polsce nie stosuje sie tej techniki? Czasy komuny sie skonczyly, wiec jesli w Polsce nie produkuje sie takich uszczelek to chyba nie problem bylo by je zamowic?
Mam jeszcze pytanie na czym polega proba cisnieniowa domu? Podobno w szkieletorach lepsza metoda na sprawdzenie mostkow itd niz kamera termowizyjna?
Mam jeszcze pytanie na czym polega proba cisnieniowa domu? Podobno w szkieletorach lepsza metoda na sprawdzenie mostkow itd niz kamera termowizyjna?
-
- Posts: 187
- Joined: Wed 16 Feb, 2011
- Location: Warszwa
Ja właśnie jestem po takim badaniu. Impreza nie jest najtańsza, ale za to najbardziej miarodajna.selius wrote:Mam jeszcze pytanie na czym polega proba cisnieniowa domu? Podobno w szkieletorach lepsza metoda na sprawdzenie mostkow itd niz kamera termowizyjna?
To że wykonawca zapewnia że to będzie najcieplejszy i najlepiej wykonany dom to jedno a wyniki badań to drugie Ufaj i sprawdzaj
http://en.wikipedia.org/wiki/Blower_door tutaj masz opis metody
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Górne warstwy wiatroizolacji minny zachodzic na dolne min 15 cm ORAZ być sklejone szczelną taśmą. Nawet gdyby Twoja folia miała parametry "prawdziwej" foli wiatro-izolacyjnej, to bez tego uszczelnienia automatycznie staje się tylko "barierą wilgociową"selius wrote:Bede musial porozmawiac z moim wykonawca o tym problemie...
a powiedz mi jeszcze taka rzecz, jak uklada sie wiatroizolacje na szkielecie to czy skleja sie ja jakos na laczeniach?
U mnie warstwa wiatroizolacji nachodzi troche na kolejna warstwe, ale w zaden sposob to laczenie nie jest sklejone.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Co do okien: w USA stosuje sie często nieco innego rodzaju ramy okienne, było już o tym na forum. Są też dodatkowe taśmy uszczelniające (bitumiczne) do okien. Dlaczego nie stosuje się ich w PL? Być może nie stosuje się tak jak i wielu innych rzeczy. Po prostu ma być tanio i już, wszyscy patrzą na cene m2.selius wrote:Nie rozumiem jednej rzeczy, w Skandynawi i w USA uzywa sie specjalnych uszczelek pod wszystkie otwory okienne, to dlaczego w Polsce nie stosuje sie tej techniki? Czasy komuny sie skonczyly, wiec jesli w Polsce nie produkuje sie takich uszczelek to chyba nie problem bylo by je zamowic?
Mam jeszcze pytanie na czym polega proba cisnieniowa domu? Podobno w szkieletorach lepsza metoda na sprawdzenie mostkow itd niz kamera termowizyjna?
Co do izolacji to chyba jakieś nieporozumienie! Badanie kamerą termowizyjną i badanie szczelności to dwie RÓŻNE rzeczy. Można mieć szczelny budynek ale źle zaizolowany i vice versa.
Zwracam tez uwagę na istotną rzecz: Badania kamerą termowizyjną oraz badania szczelności wykonuje się POST FACTUM, czyli po budowie. Lepiej od razu zatrudnić profesjonalnego wykonawcę, niż potem płakać na myśl o zrywaniui elewacji wewnętrznej lub zewnętrznej i remontowaniu.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 723
- Joined: Fri 02 Mar, 2007
- Location: Floryda/Poznan
Przedmuchy z kontaktow czy otworów to tylko EFEKT tego, że wiatr już przedostał się wcześniej do konstrukcji.roobik66 wrote:Greg jest sposob ze i bez wiatroizolacji nie bedzie wialo z kontaktow. Pierwszy - specjalne uszczelki (proclima). Drugi wogole niezawodny - zrobic basementl lub crawl space i instalacje rozprowadzac pod stropem , i w miare mozliwosci nie dawac puszek na scianach zewn.. Nie wieje nawet jak nie ma pelnego poszycia. Bardzo dawno temu budowalo sie wogule bez inastalacji , a pozniej rozprowadzano je w piwnicy lub podziemiu to problem wiania w zasadzie nie istnial.
Bez żadnej instalacji czy nawet okien (!!!) w ścianach zewnętrznych, z idealnie położoną paroizolacją, można nie mieć żadnych przedmuchów, bo nie ma skąd. ALE UWAGA: nie znaczy to że problemu nie ma! Bez szczelnej wiatroizolacji (parametry+instalacja) wiatr będzie ingerował w konstrukcje i izolacje cieplną, a przewietrzanie będzie wywolywać poważne straty cieplne.
Wątek "niedogrzania" domu podczas bardzo wietrznej pogody (pomimo braku zawiewania wewnątrz) pojawiał się już w przeszłości na forum. To doskonały przykład tego zjawiska.
Class-1 License, Building Construction (Comercial & Residential), St.Johns Co, Florida (USA)
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
Class-2 License, Carpentry (Structural, Rough/Frame & Finish), St.Johns Co, Florida (USA)
NAHB (National Association of Home Builders)
obecnie: Poznań, PL
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Zgadzam się całkowicie.Greg Olchawski wrote:Zwracam tez uwagę na istotną rzecz: Badania kamerą termowizyjną oraz badania szczelności wykonuje się POST FACTUM, czyli po budowie. Lepiej od razu zatrudnić profesjonalnego wykonawcę, niż potem płakać bo na myśl o zrywaniui elewacji wewnętrznej i zewnętrznej i remontowaniu.
Niestety to co napisal Greg - ma byc tanio - jest faktem. Stosujac te wszystkie super materialy musisz podniesc cene z m2. Tylko kto za to zaplaci.?
Dlatego wielu rozwiazan nie mozesz zastosowac z czysto ekonomicznego punktu widzenia. Mozna czesciowo obejsci niektore sprawy ale bez zastosowania tych materialow z US czy Skandynawii nie osiagniesz takiego poziomu budownictwa.
Np. proponujesz dom drozszy o 400 zl./m2 bo uwzgledniles te dodatkowe super materialy, a tu zjawia sie pan X i buduje taki dom niby tak samo taniej - i tak to wyglada w praktyce.
Wiec pisanie- mozna to zamowic, czy juz w Polsce mozna to kupic przeciez - to bzdura
Dlatego wielu rozwiazan nie mozesz zastosowac z czysto ekonomicznego punktu widzenia. Mozna czesciowo obejsci niektore sprawy ale bez zastosowania tych materialow z US czy Skandynawii nie osiagniesz takiego poziomu budownictwa.
Np. proponujesz dom drozszy o 400 zl./m2 bo uwzgledniles te dodatkowe super materialy, a tu zjawia sie pan X i buduje taki dom niby tak samo taniej - i tak to wyglada w praktyce.
Wiec pisanie- mozna to zamowic, czy juz w Polsce mozna to kupic przeciez - to bzdura
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Czy nie przesadzasz z tym podnoszeniem ceny? Wystarczy wykonać jak na poniższych zdjęciach i wierz mi - nie będziesz musiał podnosić ceny i ... nie będzie wiało. Wystarczy trochę taśmy dekarskiej.
Nie patrz na bałagan na budowie. To jest zdjęcie z budowy domów dla powodzian w 1998 r. Wówczas nie było czasu na sprzątanie gruzów po zniszczonych domach. Ważne były nowe domy dla poszkodowanych powodzian.
Nie patrz na bałagan na budowie. To jest zdjęcie z budowy domów dla powodzian w 1998 r. Wówczas nie było czasu na sprzątanie gruzów po zniszczonych domach. Ważne były nowe domy dla poszkodowanych powodzian.
Czytam z zainteresowaniem tę dyskusję i wnioski zderzam z tym co mówił mi wykonawca mojego domu. Możecie mi podpowiedzieć jak się ma konieczność stworzenia szczelnej dla wiatru zapory w postaci wiatroizolacji z koniecznością wietrzenia (twierdzenie wykonawcy) wełny mineralnej ocieplenia w ścianach?
Fragmenty wiatroizolacji połączone taśmą, taśma dekarska przy połączeniach z oknem, specjalne wykonania puszek, ok, to rozumiem, ale jak powinno wyglądać prawidłowe połączenie wiatroizolacji z fundamentem? Szczelność wiatroizolacji wymaga aby mocować ją do, w moim przypadku, bloczków fundamentowych, dobrze rozumuję? W przypadku mocowania wiatroizolacji do podwaliny nie ma szczelności na styku podwalina - bloczki...
jak to powinno być wykonane?
Z góry dziękuję za pochylenie się nad moim pytaniem.
Fragmenty wiatroizolacji połączone taśmą, taśma dekarska przy połączeniach z oknem, specjalne wykonania puszek, ok, to rozumiem, ale jak powinno wyglądać prawidłowe połączenie wiatroizolacji z fundamentem? Szczelność wiatroizolacji wymaga aby mocować ją do, w moim przypadku, bloczków fundamentowych, dobrze rozumuję? W przypadku mocowania wiatroizolacji do podwaliny nie ma szczelności na styku podwalina - bloczki...
jak to powinno być wykonane?
Z góry dziękuję za pochylenie się nad moim pytaniem.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Zobacz tutaj - http://www.youtube.com/watch?v=FS8de3DgFv4 - znajdziesz część odpowiedzi. Ale ...marcinem wrote:jak to powinno być wykonane?
- w US stosuje się nieco inne systemy okienne, stąd folią można obciąć po skraju otworów okiennych i drzwiowych, bez wywijania folii na ościeża otworów,
- by zabezpieczyć budynek przed przedmuchami między fundamentem a podwaliną należy zastosować odpowiednie uszczelki, np. firmy Trelleborg - http://www.trelleborg.com/upload/Sealin ... EN_web.pdf - ST srrip
Popularnym rozwiązaniem, stosowanym na wielu budowach, jest położenie pianki poliuretanowej na fundamencie, przed położeniem podwaliny. Pianka rozszerzy się i uszczelni przed przedmuchami.
Jeśli chodzi o prawidłowe połączenie wiatroizolacji z podwaliną to dobrym ale drogim zastosowaniem jest produkt Isola, niestety niedostępny w naszym kraju http://www.isola.com/products/wallsyste ... llemembran
Re: Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Ja kiedy sprzątam po jakichkolwiek dzialaniach remontowych staram się zatrudnić firmę sprzątająca. Koszty w odniesienu do czasu pracy są tu raczej korzystne. Jak roiłem roboty w Poznaniu to korzystałem z firmy. Ostatnio kiedy robiłem w Szczecinie to musilame niestety sam sprzątać po instalacji okna i nie wyszedłem na tym zbyt korzystnie.
Re: Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Zgadzam się - firmy sprzątające najlepiej się sprawdzą po remontach czy instalacjach. Sam wiele razy korzystałem z takich usług i mogę je zdecydowanie polecić. Na terenie Warszawy i w okolicach można skorzystać z usług firmy .... [ingerencja Admina].
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Dlaczego nie można tutaj polecić firmy która pomoże przy problemach z oknami? Ja polecam ich bo są naprawdę dobrzy w tym co robią http://twoje-okna.com/
Re: Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Zależy jakie masz okna. Nam wiało z drewnianych mimo, że daliśmy za nie dużo ale drewno próchnieje i niestety nic się z tym nie da zrobić. Koleżanka miała okna PCV kupione w jakimś markecie... i też jej wiało po pewnym czasie. To czy będzie wiało czy nie zależy od jakości okien, jak są wykonane i od tego jak są zamontowane. My postawiliśmy na okna PVC z Oknoplast, a montażem zajęła się profesjonalna firma. Mamy wszystko wykonane fachowo, a okna same w sobie są super. Nie dość, że ładne to przy tym na prawdę szczelne. Nie spodziewałam się takiej szczelności po oknach PVC ale jednak. Nie mamy problemów z wiatrem, nawet nie słyszymy go.
Re: Wieje z pod okna - błąd wiatroizolacji?
Mam problem z prawidłową wentylacją. Zwłaszcza w zimie parują mi szyby w oknach z otworów wentylacyjnych wieje zimny wiatr skutecznie schładzając pomieszczenie. Budowlańcy doradzili mi nawiewniki okienne, znalazłem krakowską firmę Brevis, która wykonuje takie instalacje, tylko czo to w czymkolwiek pomoże?