Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Techniczne aspekty budowy domów szkieletowych
Post Reply
glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Tue 10 Jun, 2014

Moi Drodzy,
jestem w trakcie wykańczania domu szkieletowego. Zastanawiam się czy ma legary rozstawione co 60cm, zamiast płyty OSB 25 mm mogę dać deskę podłogową sosnową 28 mm?
Chodzi o to, że podłoga jest nad crawlspace i chce aby była otwarta dyfuzyjnie, co w przypadku płyty OSB/MFP jest mało możliwie.
Dzięki z góry!


roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Post by roobik66 » Fri 13 Jun, 2014

Pod względem technicznym 28mm na rozstawie 60cm jak najbardziej możesz dać. Nie wiem jaką masz konstrukcję, bo w takim układzie powinna być konstrukcja balonowa. A jęsli chodzi o właściwą szczelność na przepływ powietrza to trzeba pod stropem koniecznie dać wiatroizolację.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Post by glonik » Wed 18 Jun, 2014

Generalnie moją intecją jest położenie podkładu pod podłogę, który oddycha... Mam strop crawl space, w przypadku płyty OSB 25mm, paroprzepuszczalność jest praktycznie znikoma, stąd szukam alternatywy.
Generalnie boję się o możliwość kondensacji pary wodnej pod OSB i brakiem sposobu na jej odparowanie.
Jakieś sugestie?
dzięki W.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Wed 18 Jun, 2014

A z jakiego powodu ma występować kondensacja pary wodnej?
Jeżeli zapewnisz maksymalne ograniczenie migracji wilgoci z gruntu w przestrzeń przestrzeni podpodłogowej, a do tego zapewnisz odpowiednią wentylację, nie powinieneś obawiać się wilgoci, a tym samym kondensacji pary wodnej, która i tak nie powinna w stropie występować.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Post by glonik » Wed 18 Jun, 2014

A sprawa punktu rosy i kondensacji pary wewnatrz przegrody?

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Wed 02 Jul, 2014

Moi Drodzy, mogę liczyć na pomoc? :)

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Thu 03 Jul, 2014

Trudno powiedzieć o jaką kondensację ci chodzi. Jest folia na gruncie, wywietrzniki w ścianach fundamentowych które co prawda na zimę się zamyka ale folia skutecznie powstrzymuje parę. Miałem zalaną przestrzeń podpodłogą aż 10cm pod belkami , no i co i nic się nie stało.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Thu 03 Jul, 2014

OK :)
Dzięki.
Pytanie jeszcze z innej beczki. Czy Tyvek Housewrap jest odpowiednie pod wełnę i tynk - bez szczeliny wentylacyjnej, czy użyć innej wiatroizolacji?
W.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Fri 04 Jul, 2014

To bardzo dobra folia wiatroizolacyjna/p.wilg. .Nadaje się do tego celu.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Mon 28 Jul, 2014

Czy warto również położyć paroizolacją na stropie crawlspace, pod płytę MFP 25mm?

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Mon 28 Jul, 2014

Przegroda nad pustką podłogową powinna być traktowana tak tak przegroda zewnętrza ... i z wszystkimi warstwami tak jak np. dla ściany zewnętrznej.
Zatem układ warstw powinien być następujący (od góry):
- wilgociouodporniona płyta poszycia,
- folia paroizolacyjna,
- izolacja cieplna o grubości wymaganej przepisami, pomiędzy belkami stropowymi,
- folia wiatroizolacyjna,
- ruszt podtrzymujący izolację cieplną.

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Tue 29 Jul, 2014

Owszem pan Nitka dobrze pisze , ale jest zasada że jeśli ślepa podłoga jest z dużych płyt (a nie z desek) to paroizolacja nie jest konieczna. Ponadto są instrukcje że wskazane jest dla domów szkieletowych posadowienie crawl space właśnie ze względu na to że paroizolacji w domu jest dużo (sciany , sufit) , i żeby nie przehermetyzowywać budynków to posadowienie z pustką podpodłogową zapewnia jakiś tam napływ powietrza od spodu. Za granicą 90 % budynków jest podpiwniczonych, czasami widziałem stosuje się paroizaolację podłogi ale właśnie układa się ją bez nadmiernej szczelności. Ja w Polsce nigdy nie stosowałem i problemów nie ma.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Tue 29 Jul, 2014

roobik66 wrote: jest zasada że jeśli ślepa podłoga jest z dużych płyt (a nie z desek) to paroizolacja nie jest konieczna.
Będę oczekiwał od Ciebie roobik66 potwierdzenia tej zasady - może być strona internetowa lub literatura.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Tue 29 Jul, 2014

Folię ułożę - zgodnie z sugestią.
Jeszcze jedna kwestia: jak połączyć paro i wiatroizolację na styku drzwi zewnętrznych? Paroizolacja idzie pod płytę MFP a wiatroizolacja na nią jak w przypadku ościeży okiennych?

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Wed 30 Jul, 2014

Oscieża obrabia się materiałem przeciwwilgociowym ale paroprzepuszczalnym , taka jest zasada. A paroizalacja powinna być przyszyta zszywakami lub przyklejona silkonem (w przypadku okien pcv) do oscieżnicy. Ja stosuję przeważnie oblicówkę drewnianą to np. pod nią (zgodnie z amerykańską literaturą) w normalnej strefie wilgotnosciowej nie ma potrzeby stosować na płytowaniu z płyt wodouodpornionych wiatrolizolacji, ale stosuje się obrobienie (opaski ) z papieru asfaltowego w strefie osćieży. Obecnie z braku papieru asfaltowego stosuję papę izolacyjną. Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Wed 30 Jul, 2014

roobik66 wrote:Ja stosuję przeważnie oblicówkę drewnianą to np. pod nią (zgodnie z amerykańską literaturą) w normalnej strefie wilgotnosciowej nie ma potrzeby stosować na płytowaniu z płyt wodouodpornionych wiatrolizolacji, ale stosuje się obrobienie (opaski ) z papieru asfaltowego w strefie osćieży. Obecnie z braku papieru asfaltowego stosuję papę izolacyjną. Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).
roobik66,
skąd znowu masz takie "informacje" - fakt opaski przeciwwiatrowe stosuje się, ale te opaski zakłada się na folię wiatroizolacyjną, a nie zamiast. Tak jak na załączonym zdjęciu !!!
Znowu wprowadzasz Forowiczów w błąd. A przy okazji - nie ma płyt wodouodpornionych a jedynie wilgociouodpornione.
Attachments
new-window-installation-wrapping-taping — kopia.jpg
(214.69 KiB) Downloaded 802 times

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Wed 30 Jul, 2014

Panie Wojtku,
poniżej załączam zdjęcie z mojej budowy. Będę wdzięczny za informacje odnośnie dwóch kwestie (bardzo pilnych :) ):
1. Jak uszczelnić szczelinę dylatacyjną pomiędzy płytą MFP a ościeżnicą, a także samymi płytami?
2. Czy dokleić na płytę MFP wiatroizolację, aby wyrównać ją z wiatroizolacją na ościeżnicy?
dziękuję z góry za szybka odpowiedź.
W.
Attachments
IMG_20140730_171539.jpg
Otwór pod drzwi balkonowe.
(96.39 KiB) Downloaded 798 times

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Wed 30 Jul, 2014

Nie bardzo rozumem - "między płytą MFP a ościeśnicą". W którym dokładnie miejscu?
Pomiędzy płytami, czy to MFP czy OSB NALEŻY pozostawić szczelinę szerokości ok. 3 mm; płyty, jako materiał drewnopochodny, "pracują" - kurczą się i rozszerzają, stad wymagana jest szczelina. I to obojętnie, czy na stropie, czy na ścianach czy na dachu.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Wed 30 Jul, 2014

Oczywiście, stąd też szczelina jest pozostawiona. mnie chodzi o miejsce które zaznaczyłem. Czy w przypadku montażu okna, ta szczelina ma pozostać pusta? Czy tak nie będzie wiało?
Dodatkowo czy dokleić pas wiatroizolacji na płytę pod montaż okna?
W.
Attachments
IMG_20140730_171539.jpg
(178.25 KiB) Downloaded 795 times

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Thu 31 Jul, 2014

Wiatroizolacja ma być na płycie ślepej podłogi a nie pod, w lepszym wykonaniu to wogóle w otworach dzrzwiowych na poziomie podłogi stosuje się obróbki blacharskie. Co do moich informacji względem których wątpliwośći ma pan Wojciech to : "izolacja p.wilgociowa konieczna jest na całości pod siding winylowy, cegłę , tynk , gonty drewniane, nie jest konieczna pod oblicówkę z desek jeśli poszycie jest z płyt wodoodpornych, wystarczą same opaski oscieży", biała książka, przetłumaczony prze Muratora amerykański podręcznik, jutro podam na której stronie. Owszem w najlepszym wykonaniu prócz wiatroizolacji na całośći stosuje się jeszcze opaski. A wogóle w Norwegii najmniej połowa domów jest obijana płytą pilśniową miękką asfaltowaną i niestosuje się na to dodatkowej wiatroizolacji bo zresztą się nie da przypiąć. Jak zrobi się poszycie ścian z OSB , MFP czy Durelisu, starannie z wymaganymi minimalnymi szczelinkami 3 mm a nie po 1-2cm jak nie którym wychodzi , i nie sztukuje się z kawałeczków lecz robi na zasadzie stosowania płyt GK to wiatroizolacja naprawdę pod starannie wykonaną wraz z obróbkami nadokiennymmi elewację z desek nie jest konieczna. Sam mam tak na swoim domu , przy przeróbce musiałem odkryć oblicówkę i stan płyty OSB 8mm igła.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Thu 31 Jul, 2014

Mogę podać teraz tę publikację - "Od piwnicy aż po dach - czyli ilustrowany poradnik projektowania i budowy szkieletowego domu drewnianego" autorstwa Rob Thallon, wydane w 1995 r. przez Wydawnictwo Murator, str. 84.
Tytuł nad rysunkami - "Izolacja przeciwwiatrowa i przeciw infiltracji powietrza".
Pod pierwszym rysunkiem podpis: "Przymocować zszywkami izolację przeciwwilgociową do parapetu, wywijać ją 6 cali (150 mm) w dół oraz na boki. Nie mocować dolnego brzegu, który przykryje izolację przeciwwiatrową ściany." (pokreślenie moje).
Pod trzecim rysunkiem podpis: "Powtórzyć jak w punkcie 1, tylko nad górną krawędzią otworu pozostawić wywinięcia bez mocowania, aby potem połączyć izolację nad otworem z izolacją przeciwwiatrową ściany." (podkreślenie moje)

Co to płyty pilśniowej bitumizowanej - fakt nie wymaga folii wiatroizolacyjnej gdyż rolę tę pełni bitum na powierzchni płyty.
I jeszcze jedno - układ warstw w stopie nad przestrzenią podpodłogową - od góry: - płyta poszycia - folia paroizolacyjna - izolacja cieplna - folia wiatroizolacyjna.

woomaa
Posts: 114
Joined: Fri 18 May, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by woomaa » Thu 31 Jul, 2014

I na końcu siatka przeciw myszom i innym pluszakom ;)

roobik66
Posts: 788
Joined: Mon 28 Sep, 2009

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by roobik66 » Fri 01 Aug, 2014

Panie Wojciechu , chodzi mi o publikację nie tą niebieską ilustrowaną (skąd inąd bardzo dobrą) , lecz o przetłumaczony podręcznik szkoleniowy z USA, taka biała publikacja. Strona 91,"przeważnie nie stosuje się papieru poszyciowego gdy poszycie jest z płyt wododpornych, wystarczą opaski w ościeżach, papier poszyciowy konieczny jest przy oblicówce z cegieł , tynkum niezależenie od tego z czego jest poszycie". Gdzieś jeszcze widziałem podobne teksty tylko właśnie było rozwinięcie jeszcze o siding winylowy i gont drewniany.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Fri 01 Aug, 2014

Podsumowując: zastosowałem wiatroizolację na wszelki wypadek. Okna oczywiście są w całości oklejone taśmami paro i wiatro izolacyjnymi, a one z kolei połączone w tymi foliami.
Tym samym ryzyko związane z przedostaniem się wody do wewnątrz przegrody, jest ograniczone do minimum. Dodatkowo zaznaczę, że okna były montowane prawie na styk (0.5cm z każdej strony) na tzw. taśmach rozprężnych, co skutkuję 99,9% izolacyjnością w porównaniu z pianką montażową.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.
W.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Sat 02 Aug, 2014

roobik66 wrote: Instrukcja takich opasek jest w tzw. niebieskiej książce rysunkowej (Graphic Guide ... itd. [nie pamiętam tutułu], jest polska wersja).
Właśnie ta książka "Graphic Guide to Frame Construction. Details for builders and designers" to w polskiej wersji "Od piwnicy aż po dach", o której wspominam we wpisie z 31 lipca br.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Sun 03 Aug, 2014

roobik66 wrote:Panie Wojciechu , chodzi mi o publikację nie tą niebieską ilustrowaną (skąd inąd bardzo dobrą) , lecz o przetłumaczony podręcznik szkoleniowy z USA, taka biała publikacja. Strona 91,"przeważnie nie stosuje się papieru poszyciowego gdy poszycie jest z płyt wododpornych, wystarczą opaski w ościeżach, papier poszyciowy konieczny jest przy oblicówce z cegieł , tynkum niezależenie od tego z czego jest poszycie". Gdzieś jeszcze widziałem podobne teksty tylko właśnie było rozwinięcie jeszcze o siding winylowy i gont drewniany.
Tytuł książki "Budowa szkieletowego domy drewnianego" wydana przez Wydawnictwo Murator.
Cytuję cały akapit, a nie tylko wyrwany z kontekstu odpowiadający Ci fragment - "Papieru osłonowego nie stosuje się przeważnie na poszyciu z materiałów wodoodpornych, takich jak sklejka, płyty pilśniowe. Wtedy układa się jedynie pasy papieru szerokości minimum 8 cali (200 mm), wokół ościeży okiennych i drzwiowych, co zmniejsz infiltrację powietrza. Poszycie ścian z desek wymaga pokrycia papierem osłonowym. Jeśli ściany będą wykończone tynkiem lub oblicówka z cegieł, papier osłonowy stosuje się niezależnie od materiału z jakiego wykonano poszycie ścian. Papier osłonowy układa się poziomo, zaczynając od dolnej krawędzi ściany, przy czym kolejne jego warstwy powinny zachodzić na siebie na 4 cale (100 mm)."
Zatem:
- możesz tak robić jak na poszycie dasz materiał wodoodporny - sklejkę wodoodporną lub płytę pilśniową bitumizowaną; płyty MFP czy OSB nie są materiałem wodoodpornym, a jedynie wilgociouodpornionym,
- papier osłonowy (czytaj: wiatroizolacja) wymagana jest na całej powierzchni ścian, pod każdy system elewacji, o ile poszycie nie jest wykonane z materiału wodoodpornego.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Wed 20 Aug, 2014

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Nurtuje mnie jeszcze jednak kwestia, mianowicie... mam strop crawlspace, belki 29cm x 4cm. Czy odpowiednie będzie ocieplenie tylko 25cm w stropie, czy warto dodatkowo dodać 5cm na ruszcie od dołu, aby wyizolować belki.

Jest to o tyle istotna kwestia, że w przypadku takiego stropu, pod nim nie powinny panować niskie temperatury (poniżej zera), więc może nie warto dodatkowo go ocieplać.

Będę wdzięczny za opinie.

W.

woomaa
Posts: 114
Joined: Fri 18 May, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by woomaa » Wed 20 Aug, 2014

U mnie będzie 27cm wełny, więcej uważam za przerost formy nad treścią. 25 chyba też starczy. W crawlspace, z tego co dotąd wyczytałem nie ma nigdy poniżej zera. Chyba lepiej dać więcej na elewacji.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Thu 21 Aug, 2014

Sądze podobnie... Jakieś inne głosy?

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by toja » Thu 21 Aug, 2014

Moim zdaniem twierdzenie, że apriori w cs temperatura nie spada poniżej zera jest nieuprawnione. Zależy pewnie od stopnia wentylacji i izolacji ścian fundamentowych.
Ergo, dokładając 5 cm wełny istotnie zwiększysz izolacyjność podłogi - pozostaje tylko kwestia opłacalności.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Mon 25 Aug, 2014

A czy robić pustkę około 3cm pomiędzy wełną a płytą MFP?

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by toja » Mon 25 Aug, 2014

Jeżeli zapewnisz jakiś ruch powietrza w tej szczelinie to bym ją zrobił. Ale to tylko moje zdanie, oparte raczej na intuicji.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Wojciech Nitka » Mon 25 Aug, 2014

Jeżeli będzie jakakolwiek szczelina, a tym bardziej wentylowana, pomiędzy płytą poszycia podłogi a izolacją cieplną, to szczelina ta będzie wychładzać strop.
Żadna szczelina, pomiędzy płytą poszycia podłogi a izolacją cieplną, nie jest wymagana.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by toja » Mon 25 Aug, 2014

Oj, Oj !!! To zależy od stopnia wentylowania, a może myślę o wentylowaniu powietrzem wewnętrznym? Proponuję przeczytać reprint, który był polecany na tym forum, również posty o styropianie ryflowanym itp, itd ...
Ale, jak już wspomniałem - to tylko moje zdanie i nikogo nie zmuszam do jego podzielania.

glonik
Posts: 50
Joined: Wed 30 Oct, 2013

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by glonik » Tue 26 Aug, 2014

Oczywiście nie chodzi tutaj o wentylację podłogi. Rzecz w tym, że moje legary mają 29cm. Patrząc od dołu:
- Wiatroizolacja
- 5cm wełną na ruszcie
- 25cm wełna w stropie
- paroizolacja
- płyta MFP

W tego układu zostaje około 4cm przestrzeni. Zastanawiam się czy dołożyć wełnę (chociaż to dodatkowy koszt) czy zostawić taką przestrzeń...
Czy pozostawienie jej nie wpłynie negatywnie na tzw. efekt stukania podłogi?

W.

Espace
Posts: 72
Joined: Thu 26 Feb, 2009
Location: Warszawa

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by Espace » Tue 26 Aug, 2014

Witam
Ja u siebie zostawiłem 1-2 cm przestrzen zgodnie z wytycznymi Rockwoola

http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiaz ... a-legarach

Pozdrawiam
Roman
Pozdrawiam
Roman

nowysaz
Posts: 1
Joined: Thu 12 Apr, 2018
Contact:

Re: Podłoga na legarach: OSB czy deska podłogowa

Post by nowysaz » Thu 12 Apr, 2018

Przestrzeń powinna być zachowana, nie będzie efektu stukania podłogi



Post Reply

Return to “Wymagania techniczno-montażowe domów szkieletowych”