Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Czy lekki szkielet stalowy może się przyjąć w naszym kraju?
Post Reply
zygmuś
Posts: 5
Joined: Thu 22 Dec, 2011

Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by zygmuś » Sun 18 Mar, 2012

Panie Wojtku, czytam i czytam ale im więcej czasu poświęcam na wgryzanie się w temat tym mniej rozumiem. Jak to jest naprawdę z tym szkieletem stalowym, gorszy czy lepszy od drewnianego. No bo z jednej strony stal rdzewieje, mostki termiczne, wykraplanie pary wodnej na konstrukcji stalowej i zakłócenia odbiory telewizora i telefonu GSM, ale za to się nie pali. Co jest lepsze , co wybrać. Bardzo proszę o rozjaśnienie tematu.


Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Sun 18 Mar, 2012

Sam fakt, że na rynku działa jedynie kilka firm budujących domy o lekkim szkielecie stalowym świadczy, iż system ten nie przyjął w naszym kraju, tak jak podobnie nie jest zbyt popularny w Stanach.
Już ze względu na właściwości, które wymieniłeś, system ten bardziej nadaje się na budynku przemysłowe a nie na budownictwo mieszkalne.
W naszym kraju swego czasu były dwie firmy produkujące zimnogięte profile stalowe, na których opiera się lekki szkielet stalowy. Był to Centrostal Bydgoszcz i AmTech z Głogowa Małopolskiego. Obie budowały też domy. Z tego co wiadomo Centrostal odszedł od budownictwa, natomiast AmTech dalej działa. Ciekaw jestem ile domów stawiają w ciągu roku. Sądzę, że w stosunku do szkieletu drewnianego może to być parę ułamek procenta, choć może się mylę. Może ktoś posiada lepsze informacje?

KonradJJ
Posts: 5
Joined: Sun 06 Jun, 2010
Location: Polkowice

Post by KonradJJ » Mon 19 Mar, 2012

Witam Panie "zygmuś" No bo z jednej strony stal rdzewieje, mostki termiczne, wykraplanie pary wodnej na konstrukcji stalowej i zakłócenia odbiory telewizora i telefonu GSM.......
A w samolocie kobieta eksploduja inplanty piersi, tych co maja sztuczne stawy to piorun czesciej trafia, a jak sie w g..no wdepnie to ma sie szczescie... :-)))
Wiekszych bzdur nie slyszalem....
W nowych biurowcach (to takie budynki szklo zelbet stal ) jest stali kilkanascie razy wiecej i jakos nikt nie narzeka (nawe laptoki bez kabli maja :-))))
Kilka budynkow w technologii lekkiego szkieletu stalowego postawilem i ani z telefonem, Wi-Fi czy tym bardziej z TV zadnych kłpotow nie ma.
Co do profili to na ściany zewnętrzne najlepsze sa profile produkowane w Norwegi, Szwecji, Wegrzech te nasze niestety obecnie nie maja perforacji w celu minimalizacji mostkow.
No niestety rodzime do w/w maja sie jak SAAB do 125p. a szkoda
Mialem srednia przyjemnosc budowac w technologii AmTech no i przepasc miedzy technologia a technologia...
Ooojjjj wielka przepasc
Centrostal sie wycofal bo rynku nie bylo a oni nie sa zainteresowani jago tworzeniem.
ilosci stali tego produktu do innych ktore sprzedaja ni jak sie nie ma.
Jak w kazdej technoligii do tego co sie robi nalezy podchodzic z glowa. Mity nalezy zostawic z boku i zaglebic sie w kawalki prawdziwej wiedzy.
A wiedza tak ze ktos powiedzial ze gdzies slyszal jak inni mowili.... malo wiarygodna
Czesto slychac o domach drewnianych ze korniki zjedza wiatr porwie grzyb wylezie a zlodziej z nozem do tapet wejdzie z kazdej strony. Rozpacz ze ludzie to powtarzaja no ale tak jest. Ludzie w moich stronach mowia ze jak dom to tylko murowany i wala z porotermow i innych drobno porowatych elementow a juz ze na szkodach gorniczych nie sa one zalecane to co bo przeciez pan w sklepie powiedzial Panie na pokolenia ceramika. No i tak się to u nas buduje.
W razie konkretnych pytan to chetnie w ramach mozliwosci wiedza sie podziele.

zygmuś
Posts: 5
Joined: Thu 22 Dec, 2011

Post by zygmuś » Sat 24 Mar, 2012

No to moje pytanie jest nadal aktualne, który szkielet lepszy stalowy czy drewniany?
Nie ma się co denerwować bo na stereotypach świat stoi a o tych wadach można poczytać w opiniach szczęśliwych użytkowników.
Z moich obserwacji wynika, że w Niemczech szkielet stalowy jest dużo tańszy od drewnianego i mogę tu przytoczyć konkretne firmy (ale na maila bo nie chcę robić reklamy). Co ciekawe niektóre firmy niemieckie sprzedają swoje domy(stalowy szkielet) w Polsce taniej o połowę niż w niemczech. O czym to może świadczyć?
Może o tym,że im się na rynku rodzimym nie sprzedaje a w Polsce ludzie wszystko kupią byle tanio. W rosji podobno gość robi domy ze śmieci i też ma Klientów. Nie chodzi mi o czczą gadkę tylko o konkrety, wady i zalety. Więc raz jeszcze co lepsze i dlaczego. Budujesz w stali, więc chwalisz swoje ale uzasadnij dlaczego uważasz szkielet stalowy za lepszy od drewnianego bo to może być interesujące.

JaKuBa
Posts: 225
Joined: Wed 28 Jan, 2009
Location: Wejherowo

Post by JaKuBa » Sat 24 Mar, 2012

czy jest lepszy czy gorszy?
w tym temacie niech się wypowiedzą ci co w takich domach mieszkają. zalety domów drewnianych są powszechnie znane. a tych stalowych? warto poczekać na opinie już użytkowników takich domów. nawet na forum muratora takich nie da się znaleźć. a ile jest firm w polsce co takie domy stawiają? amtech i kto jeszcze?

gkeb
Posts: 6
Joined: Tue 31 Jan, 2012

Post by gkeb » Sun 25 Mar, 2012

Jest jeszcze StalArt z systemem SCS, który to jest nowszą technologią niż stosowana przez amtech.

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Mon 26 Mar, 2012

Na jednej ze stron firmy budującej domu o stalowej konstrukcji znalazłem taki zapis:
"Dom w konstrukcji stalowej jest trwalszy niż dom o konstrukcji drewnianej:
Wraz z postępem technologicznym w budownictwie i pojawieniem się na rynku nowoczesnych materiałów budowlanych i rozwiązań inżynierskich stało się możliwe optymalne wykorzystanie stali oraz wyeliminowanie niekorzystnych zjawisk. Obecnie , dzięki komputerowym metodom obliczeń i projektowaniu konstrukcji, budynki o stalowej konstrukcji nośnej połączyły zalety technologii szkieletu drewnianego czyli:
- szybkości wykonania
- niskich kosztów
- energooszczędności
wraz z zaletami technologii tradycyjnej:
- trwałości
- solidności
- bezpieczeństwa
Przewagą szkieletu stalowego nad drewnianym jest znaczna łatwość w dopasowaniu odpowiedniego kształtu danego profilu a przez to znaczne zwiększenie jego wytrzymałości dzięki czemu jesteśmy w  stanie obniżyć wagę budowanych domów. Dużą zaletą jest możliwość uzyskania bardzo dużej dokładności przy wykonywaniu profili. Poprzez stosowanie maszyn numerycznych każdy profil jest wykonany z dokładnością do dziesiętnych części milimetra. Istnieje szereg możliwości połączenia elementów stalowych ze sobą i z innymi materiałami."

Zapraszam do dyskusji "o wyższości domów o konstrukcji stalowej nad domami o konstrukcji drewnianej"

User avatar
TERMIT
Posts: 486
Joined: Mon 12 Mar, 2012

Post by TERMIT » Tue 27 Mar, 2012

Post usunię™ty na prośbę autora.

zygmuś
Posts: 5
Joined: Thu 22 Dec, 2011

Post by zygmuś » Tue 27 Mar, 2012

A co z mostkami termicznymi i ewentualnym wykraplaniem pary wodnej na profilach ? Słyszałem,że część firm aby tego uniknąć stosuje "przewietrzanie ścian" od ciepłej strony co chyba nie wpływa pozytywnie na ich izolacyjność. W każdym razie skoro to robią to musi w tym być trochę prawdy.

User avatar
TERMIT
Posts: 486
Joined: Mon 12 Mar, 2012

Post by TERMIT » Tue 27 Mar, 2012

Post usunię™ty na prośbę autora.

KonradJJ
Posts: 5
Joined: Sun 06 Jun, 2010
Location: Polkowice

Post by KonradJJ » Tue 27 Mar, 2012

Witam
Nie ma lepszy gorszy, moze byc lepiej lub gorzej wykonany
mozna "spie...." wszystko a gdyby mozna bylo jednoznacznie stwierdzic ze cos jast gorsze to poprostu by nikt tego nie budowal bo po co.
Powiedzmy sobie szczerze to sa dewagacje typu wyższosci sw. B.N. nad WN, co bylo pierwsze jajko czy kura itd.
Ja kilka lat gryzelem rozne rozwiazania konstrukcji stalowej i postawilem kilka tys. m w tym systemie i to prawda ze AmTech jest epoke (albo kilka epok) za konkurencja ale na swiecie jest wiele firm prodkujacych profile.
Jesli macie jakies konkretne pytania to prosze pytajcie postaram sie odpowiedziec na tyle na ile wiedza pozwoli.
Pozdrawiam

User avatar
TERMIT
Posts: 486
Joined: Mon 12 Mar, 2012

Post by TERMIT » Wed 28 Mar, 2012

Post usunię™ty na prośbę autora.

zygmuś
Posts: 5
Joined: Thu 22 Dec, 2011

Post by zygmuś » Wed 28 Mar, 2012

Głos rozsądku byłby wtedy gdyby wypowiedzieli się użytkownicy domów w szkielecie stalowym a tak zero wiarygodności. Każda pliszka swój ogon chwali. Widziałem kiedyś dom wybudowany przez firmę z Poznania i ściana po otwarciu nie wyglądała czysto i przyjemnie przez zawilgocenia wełny w sąsiedztwie stali. Ocynk też nie wyglądał dobrze po pięciu latach użytkowania. Działo się tak u mojego znajomego więc wiem co się dzieje.
Brakuje opinii osób mieszkających w tych budynkach, co świadczy o tym, że jest ich niewiele więc technologia nie może być dopracowana albo wszyscy są zadowoleni i nie mają o czy pisać. Myślę, że raczej to pierwsze.

User avatar
TERMIT
Posts: 486
Joined: Mon 12 Mar, 2012

Post by TERMIT » Wed 28 Mar, 2012

Post usunię™ty na prośbę autora.

Spółka Stollux
Posts: 19
Joined: Wed 25 Jul, 2012
Contact:

Post by Spółka Stollux » Fri 12 Apr, 2013

Każde rozwiązanie ma zalety i wady. Płyty karton-gips powinno się jednak montować na ruszcie z profili z ocynkowanej blachy. Taki montaż zapobiega widocznym pęknięciom na ścianach i suficie.
Ale również odpowiedni montaż płyt karto-gips z przesunięciem na ruszcie drewnianym zapobiegnie powstawaniu pęknięć.

Rumcais
Posts: 124
Joined: Tue 22 Mar, 2011

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Rumcais » Thu 08 Jan, 2015

Różnice są następujące:
1. stal zdecydowanie mniej "pracuje"
2. dom stalowy stawia się zdecydowanie szybciej
3. przy stali jest wyeliminowane ryzyko korozji biologicznej (nie ma ryzyka robaków czy grzybów zagrażających konstrukcji)
4. stal daje większe możliwości technologii izolacyjnych (można izolować wełną, pianą, styropianem, celulozą lub czymkolwiek innym)
5. drewno samo z siebie stanowi izolator (może na najlepszy, ale jednak) - stal jest przewodnikiem

Co do wyżej przytoczonych wątpliwości Zygmusia - konstrukcja znajduje się od wewnętrznej strony przegrody - ryzyko mostku eliminujesz montując zewnętrzną warstwę izolacji - w szkielecie stalowym możesz "bezkarnie" zastosować styropian, to również eliminuje ryzyko wykraplania się rosy na konstrukcji. Przy okazji - konstrukcja nie zardzewieje - jest zabezpieczona cynkowaniem ogniowym.

Budowałem dom 2 lata temu - wybudowałem go w technologii lekkiego szkieletu drewnianego, ale tak mi się spodobała technologia, że zgłębiwszy temat, dzisiaj stawiam domy ze stali:)

krist334as
Posts: 1
Joined: Mon 23 Apr, 2018

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by krist334as » Mon 23 Apr, 2018

Z tych dwóch to wybrał bym jednak szkielet stalowy niż drewniany.

drewna
Posts: 3
Joined: Wed 08 Aug, 2018

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by drewna » Wed 08 Aug, 2018

ja bym wybrała drewniany, jest to rozwiązanie zdecydowanie bardziej proekologiczne.

Rumcais
Posts: 124
Joined: Tue 22 Mar, 2011

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Rumcais » Thu 09 Aug, 2018

Zwracam uwagę, że tak szkielet drewniany, jak i stalowy można wykonać z wadliwego materiału - jedni stawiają szkielet z drewna KVH lub BSH, a inni z mokrej tarcicy - analogicznie ze stalą - powinno się używać twardej stali (minimum S350) i dobrze ocynkowanej (Z275) - taka stal nie ma szans zardzewieć, zwłaszcza w zamkniętej przegrodzie.

Co do ekologii - do wybudowania domu stalowego potrzeba zdecydowanie mniej wycinek drzew niż do budowy domu drewnaniego. Poza tym stal można wykorzystywać ponownie - tak gotowe profile, jak po przetopieniu.

toja
Posts: 451
Joined: Sun 04 Mar, 2012

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by toja » Fri 10 Aug, 2018

Jejku Rumcajs dlaczego dodałeś ten fajans:
Rumcais wrote:Co do ekologii - do wybudowania domu stalowego potrzeba zdecydowanie mniej wycinek drzew niż do budowy domu drewnaniego. Poza tym stal można wykorzystywać ponownie - tak gotowe profile, jak po przetopieniu.
?
Do tego momentu Twoja uwaga miała charakter jakiejś znajomości tematu. Teraz jestem pewien, że to ty powiększasz te piersi i pobijasz post.
Poziom, który prowokujesz zasługuje na ripostę - powieś na wieszaku zamocowanym do tego szkieletu gacie z ćwiekiem mosiężnym, a skoroduje Ci cała chałupa.

Rumcais
Posts: 124
Joined: Tue 22 Mar, 2011

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Rumcais » Sun 12 Aug, 2018

biję się w pierś wątłą - nie przewidziałem gaci z ćwiekiem mosiężnym! Ale zupełnie poważnie, prawdopodobieństwo onego ćwieka jest jednakowóż zdecydowanie mniejsze niż punkt rosy w konstrukcji, czy błąd w wentylacji lubo nieszczelna paroizolacja, która w parę lat gotowa jest zdegradować szkielet drewniany.

User avatar
Czerwonacegla
Posts: 8
Joined: Fri 28 Sep, 2018

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Czerwonacegla » Wed 17 Oct, 2018

Szkielet stalowy jest na pewno droższą inwestycją od drewnianego drozsza. Trzeba wziąc pod uwagę zabezpieczenie antykorozyjne. Konieczne lepsze docieplenie stali i trudniejszy jest montaż wypełnienia stali. Trzeba też uważać na możliwość zajścia reakcji chemicznych pomiędzy różnymi wbudowanymi materiałami. Ale za to do plusów na pewno trzeba zal;iczyc wyższą ognioodporność. Podsumowując na początku należy określić budżet a potem przeanalizować za i przeciw :)
Dom jest tam, gdzie rodzina

Rumcais
Posts: 124
Joined: Tue 22 Mar, 2011

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Rumcais » Wed 17 Oct, 2018

A propos - jaki jest dzisiaj koszt m2 budynku w konstrukcji drewnianej?

Zabezpieczenie antykorozyjne jest realizowane na etapie huty - szkielet wykonuje się z blachy ocynkowanej, skądinąd pamiętać trzeba, że prawidłowo wykonana przegroda jest bezpieczna pod względem korozyjnym - tkwi przecież w stabilnym środowisku, odcięta od warunków zewnętrznych.
Nie przesadzałbym z tą wyższą ognioodpornością - casus WTC się kłania, gdyby te wieże miały szkielet drewniany to zapewne by się nie zawaliły, a w każdym razie nie tak szybko. Pamiętać należy, że stal w temperaturze robi się plastyczna i traci właściwości konstrukcyjne, a dobrze przygotowane drewno (heblowane na gładko) wcale tak łatwo nie będzie się palić.

Izolacja nie nastręcza żadnych problemów - słupy mają rozpiętość 60cm, co za tym idzie łatwo konstrukcję wypełnić wełną, a najlepiej pianą poliuretanową, na to styropian i masz idealną izolację, a zważywszy, że blacha ma grubość 1,2mm to ubytek ciepła przez nią nie jest specjalnie wielki.

MaroPL
Posts: 7
Joined: Wed 24 Nov, 2021

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by MaroPL » Wed 24 Nov, 2021

Ja uważam, że zarówno jedno, jak i drugie rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Osobiście jednak zdecydowałem się niedawno na postawienie hali ze stali. Wykonaniem jej konstrukcji zajęli się pracownicy firmy Bakron z Pyrzyc. Swoje usługi zrealizowali rzetelnie, profesjonalnie i terminowo. W razie wątpliwości możesz się z nimi skontaktować. Na pewno będą w stanie Ci pomóc.

stanlej
Posts: 1
Joined: Wed 05 Jan, 2022
Contact:

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by stanlej » Wed 05 Jan, 2022

Myślę, że przy odpowiednim budżecie i wyborze właściwej firmy nie powinno być problemów ze szkieletem stalowym, a po analizie wątku ma on sporo dodatkowych zalet. Zaciekawiła mnie kwestia zakłóceń w odbiorze TV i GSM, pewnie także radia. Czasami we wnętrzach wykorzystuje się podobne surowce, żeby „sterować” promieniowaniem elektromagnetycznym tj. na przykład odbić je w odpowiednią stronę (np. „odbić” sygnał wi-fi z powrotem do sąsiada). Myślę, że może to także zadziałać w odwrotną stronę i nasilić nam sygnał. Przy odpowiednim projekcie zakłócenia najpewniej będą minimalne, o ile w ogóle będą. Można to zawsze sprawdzić odpowiednimi miernikami. Łączność mamy jednak dobrze rozwiniętą, więc nie sądzę, że na tym polu pojawiłyby się szczególne problemy. Stal ma renomę, że jest przeznaczona typowo dla przemysłu, ale myślę, że z czasem będzie się to zmieniać i firm specjalizujących się w realizacjach dla osób "prywatnych" także będzie przybywać.

MartaPietrzyk
Posts: 16
Joined: Fri 25 Mar, 2022

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by MartaPietrzyk » Thu 30 Mar, 2023

Też uważam, że szkielet stalowy jest lepszym rozwiązaniem, chociażby z tego względu, ze w moim odczuciu będzie on po prostu trwalszy. Warto przy okazji budowy domu zwrócić uwagę na rodzaj dachu, który może być płaski, mansradowy czy też dwuspadowy jak tutaj https://ladnydom.pl/budowa/7,106573,210 ... alety.html który ma zalety takie jak niskie koszty budowy czy odporność na niekorzystne warunki atmosferyczne

JuliaTymoszko
Posts: 3
Joined: Sat 24 Dec, 2022
Location: Katowice

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by JuliaTymoszko » Tue 18 Apr, 2023

zygmuś wrote:
Sun 18 Mar, 2012
Panie Wojtku, czytam i czytam ale im więcej czasu poświęcam na wgryzanie się w temat tym mniej rozumiem. Jak to jest naprawdę z tym szkieletem stalowym, gorszy czy lepszy od drewnianego. No bo z jednej strony stal rdzewieje, mostki termiczne, wykraplanie pary wodnej na konstrukcji stalowej i zakłócenia odbiory telewizora i telefonu GSM, ale za to się nie pali. Co jest lepsze , co wybrać. Bardzo proszę o rozjaśnienie tematu.....................................................................................................................https://piosenki-religijne.pl/
Porównując stalowy szkielet konstrukcyjny z drewnianym, obie opcje mają swoje zalety i wady.

Stalowy szkielet charakteryzuje się dużą wytrzymałością, odpornością na ogień i stabilnością konstrukcyjną. Stal nie pali się, co jest istotnym atutem w kontekście bezpieczeństwa przeciwpożarowego budynku. Ponadto, stal jest materiałem trwałym i nie podlega procesom biologicznego rozkładu ani atakom owadów, co może być problemem w przypadku drewna.

Jednak stalowy szkielet ma również swoje wady. Może być podatny na korozję, zwłaszcza w wilgotnym środowisku, co może wymagać regularnej konserwacji i malowania. Ponadto, stal jest przewodnikiem cieplnym, co może prowadzić do występowania mostków termicznych, kondensacji pary wodnej na powierzchni konstrukcji i zakłóceń odbioru sygnałów telewizyjnych i GSM.

Drewniany szkielet konstrukcyjny z kolei jest bardziej przyjazny dla środowiska, ponieważ drewno jest materiałem odnawialnym i ma niższy ślad węglowy w porównaniu do stali. Drewno jest także dobrym izolatorem cieplnym, co minimalizuje ryzyko występowania mostków termicznych. Ponadto, drewniany szkielet jest stosunkowo łatwiejszy do obróbki i modyfikacji na miejscu budowy.

Jednak drewniany szkielet ma również swoje wady. Jest mniej odporny na ogień niż stalowy szkielet, co może stanowić ryzyko w przypadku pożaru. Drewno również może ulegać procesom biologicznego rozkładu, atakom owadów czy pleśni, co wymaga odpowiedniej ochrony i konserwacji.

W związku z tym, wybór pomiędzy stalowym a drewnianym szkieletem zależy od wielu czynników, takich jak lokalne warunki klimatyczne, budżet, wymagania dotyczące odporności ogniowej, ekologiczne preferencje oraz możliwości techniczne. Warto skonsultować się z fachowcem, takim jak inżynier budowlany lub architekt, aby dokonać odpowiedniego wyboru w zależności od konkretnego przypadku.

Michal91
Posts: 32
Joined: Fri 29 Apr, 2022

Re: Co lepsze szkielet stalowy czy drewniany?

Post by Michal91 » Tue 31 Oct, 2023

Myślę, że jednak lepszy jest szkielet stalowy.



Post Reply

Return to “Wymagania techniczno-montażowe dla lekkiego szkieletu stalowego ”