10 przykazań roobik66'a dla budownictwa szkieletowego
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
10 przykazań roobik66'a dla budownictwa szkieletowego
roobik66
specjalnie dla Ciebie otwarty dział - 10 przykazań roobik66'a dla drewnianego budownictwa szkieletowego - byś mógł lansować Twoje teorie.
roobik66 - zapraszam.
specjalnie dla Ciebie otwarty dział - 10 przykazań roobik66'a dla drewnianego budownictwa szkieletowego - byś mógł lansować Twoje teorie.
roobik66 - zapraszam.
Zeby wybudowac tani i trwaly dom nalezy czerpac pelnymi garsciami rozwiazania z krajow w ktorych budownictwo szkieletowe jest najbardziej rozpowszechnione (USA , Kanada , Skandynawia) . Tzn. maksymalny udzial pracoosczdnych rozwiazan technologicznych ( mozliwie najwiekszy udzial systemow suchych) podloga parteru , elewacje ,tarasy, systemy kominowe.
Druga sprawa , zwykle lawy w polskich projektach sa nadmierne i w stosunku do warunkow gruntowych, obciazenia i w porownaniu z lawami stosowanymi za granica. Trzecia sprawa , materialy ktore sa za granica standaryzowane i powszechnie dostepne w handlu niestety w Polsce jescze wymagaja specjalnego przygotowania czy sprowadzenia. A jak wiadomo to powoduje wiekszy koszt , tak ze nalezy korzystac z materialow z okolicznej powszechnej ofert handlowej , przynajmniej w glownym zakresie konstrukcyjnym.
Druga sprawa , zwykle lawy w polskich projektach sa nadmierne i w stosunku do warunkow gruntowych, obciazenia i w porownaniu z lawami stosowanymi za granica. Trzecia sprawa , materialy ktore sa za granica standaryzowane i powszechnie dostepne w handlu niestety w Polsce jescze wymagaja specjalnego przygotowania czy sprowadzenia. A jak wiadomo to powoduje wiekszy koszt , tak ze nalezy korzystac z materialow z okolicznej powszechnej ofert handlowej , przynajmniej w glownym zakresie konstrukcyjnym.
WITAM .Nie rozumiem dlaczego tak sie uwzieliscie na roobika , ma podejscie do budowania jak 90 procent firm budowlanych w Polsce czyli kazdy postawiony przez niego budynek jest na 50 % spaprany. Tylko roobik 66 ma odwage pisac o realiach polskiego budownictwa na tym forum gdzie wypowiada sie elita czyli pozostale 10% firm budowlanych. POZDRAWIAM !
-
- Posts: 321
- Joined: Thu 28 Jan, 2010
- Contact:
mewa,
Problem polega na tym ze nie kazdy ma takie podejscie i nie kazdemu zalezy by budownictwo bylo paprane ,nikt sie na nikogo nie uwziol dyskusja ktora sie toczy ma na celu stwozenie norm obowiazujacych w tym budownictwie i eliminowanie tego typu budownictwa , jesli odpowiada ci tak wybudowany dom to twoja sprawa bo ja budujac dla kogos staram sie to tak wykonac aby nie tylko inwestor byl zadowolony ale rowniez bym ja mial satysfakcje z dobrze wykonanej pracy i mogl spokojnie spac i takie podejscie ma wielu wykonawcow szkoda ze tego tak nie widza inwestorzy
Problem polega na tym ze nie kazdy ma takie podejscie i nie kazdemu zalezy by budownictwo bylo paprane ,nikt sie na nikogo nie uwziol dyskusja ktora sie toczy ma na celu stwozenie norm obowiazujacych w tym budownictwie i eliminowanie tego typu budownictwa , jesli odpowiada ci tak wybudowany dom to twoja sprawa bo ja budujac dla kogos staram sie to tak wykonac aby nie tylko inwestor byl zadowolony ale rowniez bym ja mial satysfakcje z dobrze wykonanej pracy i mogl spokojnie spac i takie podejscie ma wielu wykonawcow szkoda ze tego tak nie widza inwestorzy
Inwestorzy zazwyczaj sa przekonani ze ich dom jest wykonany prawidlowo . Ewentualne bledy w wykonaniu wychodza na swiatlo dzienne po kilku latach i wtedy nie mozna jednoznacznie stwierdzic przyczyny bo wykonawca bedacy z zawodu piekarzem zapewnial ze jest wszystko ok. [sorki za brak polskiej pisowni]
A jednym z podstawowych bledow jest mokrego drewno i tu problem pojawia sie wlasni po latach.mewa wrote:Ewentualne bledy w wykonaniu wychodza na swiatlo dzienne po kilku latach
Krytykujac Robikka mysle (i chyba inni wykonawcy na forum rowniez) przedewszystkim o tym zeby nie psuc opini o tej nowej jak na polskie realia technologii. Za 10 lat nikt nie pomysli ze Robiik wybudowal dom z drewna mokrego tylko bedzie narzekal jaka to do d...y technologia itd. Zreszta juz taka opinia poszla po domach dla powadzian kilka lat temu bo budowali z drewna prosto z lasu chyba
Poza tym nie jest realne budowanie za takie pienidze jak pisze Robbik.
-
- Posts: 321
- Joined: Thu 28 Jan, 2010
- Contact:
AdamD,
A wiesz ty kto to byl Rozewicz???? a wiesz co pisal i jak pisal
Jesli nie dotarla do ciebie informacja o braku polskiej klawiatury widocznie masz problem z czytaniem ,jesli ci sie nie podobaja bledy to nie czytaj postow bo widze ze nie masz nic ciekawszego do powiedzenia , Nop i proponowalbym prace w szkole .Pozdrawiam . A tak na koniec moze rozpoczniemy debate na temat ortografii bo widze ze tylko w tym jestes dobry
A wiesz ty kto to byl Rozewicz???? a wiesz co pisal i jak pisal
Jesli nie dotarla do ciebie informacja o braku polskiej klawiatury widocznie masz problem z czytaniem ,jesli ci sie nie podobaja bledy to nie czytaj postow bo widze ze nie masz nic ciekawszego do powiedzenia , Nop i proponowalbym prace w szkole .Pozdrawiam . A tak na koniec moze rozpoczniemy debate na temat ortografii bo widze ze tylko w tym jestes dobry
-
- Posts: 321
- Joined: Thu 28 Jan, 2010
- Contact:
-
- Posts: 321
- Joined: Thu 28 Jan, 2010
- Contact:
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
A tu uwaga do Marcina. Tak sie sklada ze domki dla powodzian sprzed 12 lat byly budowane przez specjalistyczne firmy z drewna suszinego i struagnego. Jak sie okazalo kwestia drewna nie jest gwarantem trwalosci a ni wogloe niczego. A jaskie tam popelniuano bledy: np. nie trzymano sie podtsawowej zasady ze przenikalnosc sciany dla pary wodnej po stronie zimbnej ma byc wieksza niz po stronie cieplej. Konkretnie stosowano zewn. siding pcv lub EIFS bez drenazu a sciany izolowano nadmuchiwana izolacja i n ie stosowano paroizolacji bo zasadniczo do nadmuchiwanej paroizolacji przyjmuje sie nie trzeba jej stosowac. Inna sprawa: BRAK WENTYLACJI , nieliczne kanaly wentylacyjne byly zapychane przez lokatorow ze wzgledu na to ze domki przewaznie bylya ogrzewane pradem. To dzialanie tylko pogarszalo sprawe zawilgacajac sciane i powodujac dalszy spadek izolacyjnosci.
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Może roobik66 dopiero uczy się wrzucać zdjęcia na Forum. A że trochę się pomieszało - zdarza się kiedy się zaczyna. Ale jak już się nauczy to zapewne wrzuci zdjęcia ze swoich budów. Tyle na to czekamy.
Mam jednak nadzieję, że ten chaos we wrzucaniu zdjęć nie odzwierciedla sytuacji na budowach roobik66,a.
Mam jednak nadzieję, że ten chaos we wrzucaniu zdjęć nie odzwierciedla sytuacji na budowach roobik66,a.
piekne domy na zdjeciach a jeszcze piekniej wygladaja po imprezie rodzinnej
Staram sie byc zawsze kulturalny i pytanie do roobika gdzie ten kucharz, ktory to upichcil?
Btw ja tez robie bardzo dobre auta wystarcy wejsc na strone ferrari i vw gdzie jest masa zdjec aut, one wszystkie sa moim dzielem. Tylko o 3 rano na zblizajacym sie kacu nie chce mi sie kopiowac zdjec. Konkrety panie roobik prosze przedstawic chociaz jedna budowe domu od podstaw za 1300 zl m2 z klepka debowa. U mnie 140 m2 podlogi z debu i jesinu kosztowalo jakies 10 tys . Klepka 22mm i to tylko dzieki temu ze udalo mi sie go kupic za polowe ceny zakupu- wyprzedaz.kleje ok 3 tys. Zapomnialem o 150 mb listew drewnianych z sosny za 15 zl / mb zrobionych u stolarza po znajomosci czyli za 2 tys. Co daje mi 13 tys. Przy normalnej cenie dab klepka tej grubosci kosztuje ok 80 do 100 zl m2 czyli sama mozaika kosztowalaby mnie ok 11 tys . Plus cena takiej listwy na rynku 30 zl /mb daje 4,5 tys do tego ole beckersa. Czyli z 1300 zl moge odliczyc ok 120 zl. Czy te 1100 zl obejmuja kuchnie i z czego ta kuchnia jest wykonana? Surowe dechy nie strugane - wychodzi taniej niz plyta laminowana.
Staram sie byc zawsze kulturalny i pytanie do roobika gdzie ten kucharz, ktory to upichcil?
Btw ja tez robie bardzo dobre auta wystarcy wejsc na strone ferrari i vw gdzie jest masa zdjec aut, one wszystkie sa moim dzielem. Tylko o 3 rano na zblizajacym sie kacu nie chce mi sie kopiowac zdjec. Konkrety panie roobik prosze przedstawic chociaz jedna budowe domu od podstaw za 1300 zl m2 z klepka debowa. U mnie 140 m2 podlogi z debu i jesinu kosztowalo jakies 10 tys . Klepka 22mm i to tylko dzieki temu ze udalo mi sie go kupic za polowe ceny zakupu- wyprzedaz.kleje ok 3 tys. Zapomnialem o 150 mb listew drewnianych z sosny za 15 zl / mb zrobionych u stolarza po znajomosci czyli za 2 tys. Co daje mi 13 tys. Przy normalnej cenie dab klepka tej grubosci kosztuje ok 80 do 100 zl m2 czyli sama mozaika kosztowalaby mnie ok 11 tys . Plus cena takiej listwy na rynku 30 zl /mb daje 4,5 tys do tego ole beckersa. Czyli z 1300 zl moge odliczyc ok 120 zl. Czy te 1100 zl obejmuja kuchnie i z czego ta kuchnia jest wykonana? Surowe dechy nie strugane - wychodzi taniej niz plyta laminowana.
Robikk po co wstawiasz fotki z Norwegii (w Stavanger akurat moj dobry kolega firme prowadzi).
Poderwij te deske z sidingu verticalnego a zobaczysz ze od spodu tez jest strugana.
Pokazujesz domy z lat 50-60-tych, ktorych konstrukcja nie jest klasycznym przykaldem framingu. Kilkakrotnie mialem przyjemnosc ingerowac w taka konstrukcje (tzn. wyburzyc i zbudowac od nowa) i wiem jak takie drewno wyglada po 40 latach. Wiele elementow jest do wymiany a stoi dopuki sie tego nie ruszy. Wiec twoja orgumentacja ze tam buduje sie z drewna z pod pily dotyczy domow z przed 50 lat ktore teraz trzebba wlasnie z tego powodu remontowac. Te domy chyba sa swiezo malowane i chyba tym zajmujesz sie w Norwegii cos m sie tak zdaje??????
A tak przy okazji na fotce jpg006 jest pokazane jak prawidlowo zabezpieczyc okno przy elewacji sidingowej (parapet nad i pod oknem)
Jak jestes w Stavanger teraz to idz to MAXBO i kup tam te swoje drewno spod pily mokre - nie ma takiej mozliwosci.
Robisz zamieszanie na forum wprowadzasz inwestorow w blad ,wiec wez wreszcie i wstaw te fotki domow ktore sam budowales z drewna niestuganego. albo przyznaj sie ze nie masz racji wreszce a nie idziesz w zaparte
Co do domow dla powadzian to oczywiscie uklad warstw i wentylacja jest tu wazny ale tak jak pisalem czesc z nich byla z mokrego drewna postawiona
Poderwij te deske z sidingu verticalnego a zobaczysz ze od spodu tez jest strugana.
Pokazujesz domy z lat 50-60-tych, ktorych konstrukcja nie jest klasycznym przykaldem framingu. Kilkakrotnie mialem przyjemnosc ingerowac w taka konstrukcje (tzn. wyburzyc i zbudowac od nowa) i wiem jak takie drewno wyglada po 40 latach. Wiele elementow jest do wymiany a stoi dopuki sie tego nie ruszy. Wiec twoja orgumentacja ze tam buduje sie z drewna z pod pily dotyczy domow z przed 50 lat ktore teraz trzebba wlasnie z tego powodu remontowac. Te domy chyba sa swiezo malowane i chyba tym zajmujesz sie w Norwegii cos m sie tak zdaje??????
A tak przy okazji na fotce jpg006 jest pokazane jak prawidlowo zabezpieczyc okno przy elewacji sidingowej (parapet nad i pod oknem)
Jak jestes w Stavanger teraz to idz to MAXBO i kup tam te swoje drewno spod pily mokre - nie ma takiej mozliwosci.
Robisz zamieszanie na forum wprowadzasz inwestorow w blad ,wiec wez wreszcie i wstaw te fotki domow ktore sam budowales z drewna niestuganego. albo przyznaj sie ze nie masz racji wreszce a nie idziesz w zaparte
Co do domow dla powadzian to oczywiscie uklad warstw i wentylacja jest tu wazny ale tak jak pisalem czesc z nich byla z mokrego drewna postawiona
Dwronka , pracujesz w handlu budowlanym i nie rozrozniasz mozaiki od parkietu , mozaika kosztuje 22-28zl.m2 , a listwy po co zamawiac .Fotki wstawie jak imi zmniejsze kB , nie wiem czemu stare maja po kilkadziesiat kB a nowe po ponad 1Mb. Do Marcina: tyle byles w NO i nie zauwazyles ze oprocz maxbo, optimery i coopbygg sa male prywatne trelasty (tartaki) , zwlaszcza na prowincji nie takie znowu nieliczne.
coz mi pozostalo napisac roobik ma racje. Nastepnym razem jak ktos przyjdzie do mnie po puzle to wysle go do szkolaka a po kosc do sklepu miesnego. Przez mysl nie przeleci mi nawet ,ze moze chodzic o kostke brukowa typu behaton. Jak popatrzysz na zdjecia z realizacji zobaczysz ,ze klepki mam ulozone w mozaike a jesli wyrazam sie niefachowo to przykro mi bardzo.
Hmmmmm ... Im więcej postów czytam, tym bardziej nic nie rozumiem ...
Czekam więc (podobnie jak duża grupa Forumowiczów) na zdjęcia z realizacji Jeżeli jesteś tak dobry jak to opisujesz, to masz moje uroczyste słowo honoru. Przeproszę Cię jak tylko będę potrafił najlepiej i postawię Ci pomnik pokryty najprawdziwszym 24 karatowym złotem
PS Abyś się słów nie czepiał to od razu wyjaśniam - słowo "karatowym" nie pochodzi od dalekowschodniej sztuki walki
Czekam więc (podobnie jak duża grupa Forumowiczów) na zdjęcia z realizacji Jeżeli jesteś tak dobry jak to opisujesz, to masz moje uroczyste słowo honoru. Przeproszę Cię jak tylko będę potrafił najlepiej i postawię Ci pomnik pokryty najprawdziwszym 24 karatowym złotem
PS Abyś się słów nie czepiał to od razu wyjaśniam - słowo "karatowym" nie pochodzi od dalekowschodniej sztuki walki
Nie sprzeczaj się z idiotami, ściągną Cie na swój poziom i pokonają doświadczeniem.
oczym ty znowu piszesz Robikk nazwy sklepow bedziesz teraz wymienial.Do Marcina: tyle byles w NO i nie zauwazyles ze oprocz maxbo, optimery i coopbygg sa male prywatne trelasty (tartaki) , zwlaszcza na prowincji nie takie znowu nieliczne.
Juz niewiem czy wogle z toba pisac bo chcesz udowodnic ,,ze biale jest czarne a czarne jest biale"jak to ktos kiedys juz powiedziel
Sciagnij ten prg z neta z ,,dobreprogramy.pl" i umiesc te swoje realizacje wreszcie i przestan glupoty tu wypisywac..
Tylko nie lataj teraz po Stavanger i nie rob fotek na cudzych budowach
Tu pare fotek ( sciaganie humusu <wytyczenie dokladne budynku robi sie wtedy w wykopie> , fundament do posadowienia z pustka podpodlogowa <osczednosc na transporcie i ubijaniu warstwami conajmniej kilkudziesieciu ton pospolki, osczednosc na wewnetrznych scianach nosnych ,zamiast nich podciag, niepotzreba izolowac sciany fund. z zewnatrz ,ani lepikowac od wewn.i> , fundament na gruntach niewysadzinowych <czyste piaski> wg PN moze byc zaglebiony na 0.5m , tu nieco glebiej , aby latwiej prowadzic instalacje, na 3 zdj. drewno na sztaplach <zamipregnowane zanurzeniowo w calych paczkach w tartaku , suszy sie na sztaplach <obciazenie praktycznie eliminuje paczenie >, moim zdaniem jest to dobra metoda , 4 fotka - gotowy szkielet w konstrukci bez plaszczyzny roboczej <slepa podloga przyjchodzi po zadaszeniu , w razie weza w kieszeni mozna ja ew. pominac i dac deski bezposrednio na belkach.
W PL , zanim zwiaze lawa i sie wyciagnie murek to drewno na przewiewnych sztaplach schodzi do kilkunastu % wilg. , tak ze w czym problem. Mam jeszcze fotki w odcieniu zielokawym ale specjalnie wstawilem te z impregnatem bezb. zeby mozna bylo zobaczyc ze zadnych sensacji " z gzrybobraniem " nie ma przy tej metodzie. Uprzedzajac pytania o mozliwosc kradziezy to krokwie i inne el. gr 4cm nie wystepuja praktycznie w technologii tradycyjnej , a i na innego szkieletora to by byl raczej inny zestaw drewna. A na budowie u mnie sie nie kreci sie wiecej ludzi niz potrzeba.
Czyli jednak z drewna mokrego. Problem w tym ze przy suszeniu tradycyjnym zarodniki grzybow i plesni nie sa niszczone. Problem zacznie sie po kilku latach gdy wilgoc zamknieta w scianach zacznie destrukcyjnie wpluwac na szkilet konstrukcyjny. Ale to bedzie za kilka lat i firma ,,Robikk Caritas" nie bedzie juz istniec zapewne.roobik66 wrote: drewno na przewiewnych sztaplach schodzi do kilkunastu % wilg. , tak ze w czym problem
Ciekawy jestem jakich jescze "trikow"uzywasz ze Ci takie koszty wychodza
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Panowie - Marcin L i roobik66,
jeżeli budujecie tak jak piszecie - to znaczy popełniacie na budowie tyle błędów co w pisaniu na tym Forum to szczerze mówiąc współczuję Waszym inwestorom.
Proponuję - przyłóżcie się na tym Forum również. Dla Waszego dobra. To Forum czytają Wasi przyszli kliencie. Warto się zatem przyłożyć i tu.
jeżeli budujecie tak jak piszecie - to znaczy popełniacie na budowie tyle błędów co w pisaniu na tym Forum to szczerze mówiąc współczuję Waszym inwestorom.
Proponuję - przyłóżcie się na tym Forum również. Dla Waszego dobra. To Forum czytają Wasi przyszli kliencie. Warto się zatem przyłożyć i tu.
a to do kogo bylo madrusiu .AdamD wrote:Gdybym miał drugi dom stawiać wiedział bym z kim nie budować
Wazne jest jak kto buduje a nie pisze .Niemam czasu tu sie zastanawiac czy poprawnie pisze bo robie 3-4 rzeczy na raz i jeszcze przez telefon rozmawiam czasem .
A potrafisz chociaz prawidlowo mlotek w dloni trzymac????????o wbijaniu gwozdzi to juz nie wspominam bo to dla CIebie za trudne zapewne.
A pozatym jakie,, chlopaki" jakis kolega jestes moj ?????? Adamie D
ps zakladam sie ze jestem w stanie zagiac cie w historii i politologii
krotki test M.Rej byl -katolikiem-protestantem -czy tez kalwinem i z pamieci odpowiadaj uczciwie.
zapraszam jednoczesnie na www.historycy .org.pl gdzie udowodnie Ci ze jestes kiepski nie tylko we wbijaniu gwozdzi.
to doczytaj do konca i odpowiedz z pamieci madrusiu .
,,wymadrzaj sie w dziedzinie na ktorej sie znasz i ucz sie "
jak juz nauczysz sie trzymac mlotek to mozemy zaczac rozmawiac o budowaniu.
moge Ci zaraz udowodnic ze jestes niedouczony co myslisz ze jak ktos domy buduje to niema wyksztalcenia- a o dysgrafi slyszales Adamie d ( D to mi sie z jednym kojarzy )
,,wymadrzaj sie w dziedzinie na ktorej sie znasz i ucz sie "
jak juz nauczysz sie trzymac mlotek to mozemy zaczac rozmawiac o budowaniu.
moge Ci zaraz udowodnic ze jestes niedouczony co myslisz ze jak ktos domy buduje to niema wyksztalcenia- a o dysgrafi slyszales Adamie d ( D to mi sie z jednym kojarzy )
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
-
- Posts: 321
- Joined: Thu 28 Jan, 2010
- Contact:
No tak ja juz pisalem ze jak ktos nie ma nic do powiedzenia w temacie to byleczego sie czepia by swoje 5 minut miec na i inwestorow szefowi naganiac AdamD, zmien forum lub zacznij na temat pisac bo nie wazne jak sie pisze wazne co sie pisze a ten instytut i politechnika to gdzie sie znajduje??? w samochodzie podczas szukania inwestorow??? i AdamD, pamietaj jeszcze jedno nie tylko inwestor wybiera wykonawce ale i ostatni moze zrezygnowac jesli zobaczy takiego bufona
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Panowie,
jesteście tu nie dlatego, że musicie. Jesteście tu z własnej, nie przymuszonej woli. Więc docencie to i ... oddajcie się TEMU a nie innemu działaniu w tym samym czasie. Weźcie tez pod uwagę fakt - być może przyszli inwestorzy patrzą na Was i Waszą działalność na tym Forum.
Piszcie tak jak budujecie - budujcie tak jak piszecie.
jesteście tu nie dlatego, że musicie. Jesteście tu z własnej, nie przymuszonej woli. Więc docencie to i ... oddajcie się TEMU a nie innemu działaniu w tym samym czasie. Weźcie tez pod uwagę fakt - być może przyszli inwestorzy patrzą na Was i Waszą działalność na tym Forum.
Piszcie tak jak budujecie - budujcie tak jak piszecie.
zignoruje twoja wypowiedz Adam D bo nic to nie wnosi na forum i niema nic wspolnego z budownictwem-czekam na kolejne fotki Robikka gdyz ciekawi mnie fakt w jaki sposob wycenil on m2 na 1300zl.
PS .bede sie staral pisac poprawnie i nie gubic liter choc bedzie to dla mnie trudne z braku czasu i nietylko
PS .bede sie staral pisac poprawnie i nie gubic liter choc bedzie to dla mnie trudne z braku czasu i nietylko